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Brico dépot vs cuisiniste?

Ce sujet comporte 97 messages et a été affiché 698 fois
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Avis des membres sur les cuisinistes :

Retrouvez les avis et récits dans membres de ForumConstruire.com à propos des cuisinistes cités dans cette discussion.
Avis Cuisinella
Cuisinella
36 avis 72 récits
Avis Brico Dépot
Brico Dépot
1 avis 6 récits
Avis Ecocuisine
Ecocuisine
9 avis 13 récits
 
Env. 60 message Aube
Bonjour à tous, 

Je viens demandé de l'aide aujourd'hui concernant notre futur construction de maison individuelle dont nous sommes actuellement en train de la chiffrer et donc la cuisine en fait partie.

Nous en sommes à notre troisième construction en 4 ans et nous avons travaillé avec CUISINELLA pour les deux premières: 10000euros (LV et hotte en électro) la première et 10000euros la deuxième hors électro.


Nous avons déjà effectué deux devis (CUISINELLA 18000euros tout compris et BUT 15000euros hors électro) et nous avons des rendez-vous avec SOCOOC et ECOCUISINE cette semaine.

Nous sommes prêt à mettre un peu plus niveau budget (entre 15000 et 20000) car nous souhaiterons un plan de travail en quartz.
Cependant les devis que nous avons eu sont je trouve beaucoup trop chère sans ce dernier (en stratifié).

Il y aura c'est vrai plus de meubles dans celle ci mais je trouve quand même que cela fasse chère. Je viens d'effectuer le plan en 3D sur le site d'IKEA ainsi que Brico dépot et je suis très surpris de la différence de prix: 

IKEA environ 10300euros hors électro donc environ 14800euros avec électro (environ 3500) et pose (1000)
BRICO DEPOT environ 4700euros hors électro donc environ 9200euros avec électro (environ 3500) et pose (1000)


Ma question est la suivante: Y-a-t'il vraiment une différence de qualité sur le long terme entre une cuisine BRICO DEPOT et le reste?

En effet l'écart de prix fait que je pourrai avoir au prix de mes deux premières une cuisine avec un plan de travail en quartz.

Je précise aussi que ma mère a une cuisine BRICO DEPOT que j'ai moi même monté il y a 5 ans un peu à l'arrache n'ayant aucune expérience à ce moment et qui malgré ça n'a pas bougé.

J'aimerai avoir l'avis OBJECTIF de personne qui ont déjà testé les deux.

En vous remerciant par avance.
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis cuisine du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour,
Alors franchement, vous comparez l'incomparable. Il y a des différence au niveau épaisseur des panneaux, des portes, densité des panneaux, cuisine en kit vs cuisine montée d'usine (sauf Ikea), qualité de la quincaillerie (charnières, coulisses de tiroirs etc...), qualité des revêtements (laque si ça existe chez BD, mélamine etc...).
Je n'ai jamais vu de pub BD vantant la durabilité de leurs cuisines. Je pense qu'ils ont bien conscience de la qualité de leurs produits.
J'en ai monté 2, la dernière il y a 3 ans. Très honnêtement, c'est chiant à régler, dès qu'on fait un perçage il faut l'aspi à côté parce que la densité des panneaux est loin d'être la meilleure, finitions vraiment pas top.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, pourquoi vouloir poser du quartz dans une maison que vous allez revendre dans un an ou deux ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 60 message Aube
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, pourquoi vouloir poser du quartz dans une maison que vous allez revendre dans un an ou deux ?

Bonjour, 

Le soucis c'est que la revente de la maison n'est jamais prévu. Les deux maisons ont été vendu sur un coup de tête. Avec celle ci la probabilité d'y rester plus longtemps est élevé. C'est la raison pour laquelle nous souhaiterions du quartz. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Pauvre planète Crying

Troisième construction en quatre ans.

C'est sûrement pour vérifier que l'adage "il faut construire quatre maisons pour enfin en avoir une bien conçue".

Sinon,
Citation: IKEA environ 10300euros hors électro donc environ 14800euros avec électro (environ 3500) et pose (1000)
comparé à du monté d'usine, ne prenez surtout pas chez Ikéa. Et surtout la pose ne sera pas à 1000 Euros car le prix de la pose comprend l'assemblage des caissons.

Et avant de pensez à une cuisine dans le détail, soignez d'abord la conception du plan de la maison.
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Env. 60 message Aube
sumotori22 a écrit:Bonjour,
Alors franchement, vous comparez l'incomparable. Il y a des différence au niveau épaisseur des panneaux, des portes, densité des panneaux, cuisine en kit vs cuisine montée d'usine (sauf Ikea), qualité de la quincaillerie (charnières, coulisses de tiroirs etc...), qualité des revêtements (laque si ça existe chez BD, mélamine etc...).
Je n'ai jamais vu de pub BD vantant la durabilité de leurs cuisines. Je pense qu'ils ont bien conscience de la qualité de leurs produits.
J'en ai monté 2, la dernière il y a 3 ans. Très honnêtement, c'est chiant à régler, dès qu'on fait un perçage il faut l'aspi à côté parce que la densité des panneaux est loin d'être la meilleure, finitions vraiment pas top.

Merci pour votre message. Ce que vous dites est vrai mais quand je vais chez mes parents j'ai quand même l'impression qu'à l'œil nu la différence n'est pas flagrante ou bien je ne veux pas le voir je ne sais pas..
Par contre au niveau du prix c'est sûr que c'est le jour et la nuit. 
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, perso j' irais dans n' importe quel autre magasin de bricolage mais pas chez brico merdo..ce magasin est juste bien pour acheter des consommables et encore. c'est le temu du bricolage.
la performance énergétique pour tous
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Env. 60 message Aube
Calète a écrit:Bonjour.

Pauvre planète Crying

Troisième construction en quatre ans.

C'est sûrement pour vérifier que l'adage "il faut construire quatre maisons pour enfin en avoir une bien conçue".

Sinon,
Citation: IKEA environ 10300euros hors électro donc environ 14800euros avec électro (environ 3500) et pose (1000)

comparé à du monté d'usine, ne prenez surtout pas chez Ikéa. Et surtout la pose ne sera pas à 1000 Euros car le prix de la pose comprend l'assemblage des caissons.

Et avant de pensez à une cuisine dans le détail, soignez d'abord la conception du plan de la maison.


Comme dit plus haut, la revente n'est jamais prévu de sitôt. Cela a été sur un coup de tête mais pour des raisons bien précise et évidente. 

Nous essayons de penser au plus petit détail près quand nous faisons un projet. Et nous sommes comme ça pour toute la maison. 

J'ai pris la pose de 1000euros comme moyenne. Au vu du prix chez Ikea et But qui en soit sont équivalente à Cuisinella je partirai avec ce dernier. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Appdiix a écrit:
Citation: . Au vu du prix chez Ikea et But qui en soit sont équivalente à Cuisinella je partirai avec ce dernier. 



On voit parfaitement que vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Vous comparez des choux, des fraises et des patates.

Une Maruti, une Renault et une BMW.
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Env. 60 message Aube
Calète a écrit:
Appdiix a écrit:
Citation: . Au vu du prix chez Ikea et But qui en soit sont équivalente à Cuisinella je partirai avec ce dernier. 



On voit parfaitement que vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Vous comparez des choux, des fraises et des patates.

Une Maruti, une Renault et une BMW.


Je ne pense pas que le prix d'une Maruti, d'une Renault et d'une BMW sont les mêmes?


Il me parait évident de comparer par rapport au prix. Les deux maisons ont été chez Cuisinella donc pour le même prix autant prendre ce que l'on connait déjà non?

Qui d'après mes recherches, BUT et IKEA sont en dessous niveau qualité.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Appdiix a écrit:
Calète a écrit:
Appdiix a écrit:
Citation: . Au vu du prix chez Ikea et But qui en soit sont équivalente à Cuisinella je partirai avec ce dernier. 



On voit parfaitement que vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Vous comparez des choux, des fraises et des patates.

Une Maruti, une Renault et une BMW.


Je ne pense pas que le prix d'une Maruti, d'une Renault et d'une BMW sont les mêmes?


Il me parait évident de comparer par rapport au prix. Les deux maisons ont été chez Cuisinella donc pour le même prix autant prendre ce que l'on connait déjà non?

Qui d'après mes recherches, BUT et IKEA sont en dessous niveau qualité.

Donc vous écrivez sans sourciller qu'Ikéa, But et Cuisinella sont équivalent ET que But et Ikéa sont inférieurs en qualité à Cuisinella.

Bravo.

Vous êtes soit contorsionniste soit politicien Appdiix.
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Bonjour Appdiix

Je suis curieux de voir la conception de votre cuisine. Vous est-il possible de nous la partager?

A ce prix, un bon concepteur peut commencer à faire des choses sympas et quand je vois que vous comparez brico dépôt et des "cuisinistes", je me dis que la conception ne doit pas être suffisamment satisfaisante sinon vous n'en seriez pas sur ces questions.

Pour ce qui est de la qualité, une cuisine étant un ensemble de meubles liés entre eux, même de l'entrée de gamme ne bouge pas. Par contre, niveau confort, durabilité des mécanismes et finitions, la il y a des différences.
Cuisiniste 3.0
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Env. 60 message Aube










Voici les photos et le plan implantation de la cuisine de chez BUT.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Appdiix a écrit:









Voici les photos et le plan implantation de la cuisine de chez BUT.

W00t

Je suppose que But a recopié servilement l'implantation que vous leur avez montré vu que vous étudiez tout en détail dans vos plans de maisons.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Ok vu le rapport implantation/prix, allez chez Brico dépôt.

Il n'y a pas de tiroirs, les répartitions de façades ne sont pas folles. La crédence n'est pas représentée, l'éclairage sous meubles hauts non plus. Le finitions de la colonne four ne sont pas terrible. Le Bandeau au dessus du micro-onde est évitable chez de bons fabricants. La pseudo niche machine à café avec les gorges et joues niveau finitions ce n'est pas terrible. Les joues sur le linéaire éviers ne sont pas à la bonne hauteur pour de belles finitions aussi. A ce prix les meubles qui ne vont pas au plafond ça me gêne.

Aucun intérêt de payer 20k pour ça, désolé.

Je peux paraitre dur aux yeux de certains mais j'ai du bagage et un certain franc parlé sur les conceptions
Cuisiniste 3.0
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Env. 60 message Aube
Le but est de mettre plus d'argent sur un bon plan de travail plutôt que des caissons quoi.
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Env. 60 message Aube
Calète a écrit:
Appdiix a écrit:









Voici les photos et le plan implantation de la cuisine de chez BUT.

W00t

Je suppose que But a recopié servilement l'implantation que vous leur avez montré vu que vous étudiez tout en détail dans vos plans de maisons.


Exact, c'est un plan que l'on a d'abord étudié puis revu avec Cuisinella. J'ai demandé exactement la même chose chez BUT.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
C'est sûr que payer une conception Maruti au prix d'une BMW ça n'est pas pertinent et ça ne fait pas rêver.

Et une Maruti avec des sièges en cuir Connolly ça reste une Maruti.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Appdiix a écrit:
Calète a écrit:W00t

Je suppose que But a recopié servilement l'implantation que vous leur avez montré vu que vous étudiez tout en détail dans vos plans de maisons.


Exact, c'est un plan que l'on a d'abord étudié puis revu avec Cuisinella. J'ai demandé exactement la même chose chez BUT.

Qu'une personne de Cuisinella se commette avec un tel plan est effrayant.

Vous n'avez pas vu un cuisiniste mais un vendeur de bout de bois, probablement un stagiaire d'école de commerce affuté sur les techniques de vente.
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Env. 60 message Aube
J'ai oublié de préciser mais vu que les deux cuisinistes que j'ai vu n'ont pas voulu le faire je pense que je vais devoir voir avec mon menuisier directement.

L'angle que vous voyez entre la colonne de rangement et la colonne four et micro onde est un accès au cellier. Nous pensons mettre une double porte du même modèle de la cuisine de façon à ce que cela fasse un accès caché entre guillemet. Biggrin
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Env. 60 message Aube



Voici les plans 3D de chez CUISINELLA. Désolé pour les plis, ce sont des scans. Ils m'ont envoyé par mail seulement le devis.
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Pouvez-vous nous fournir le plan du niveau concerné par la cuisine?
Cuisiniste 3.0
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Env. 60 message Aube


Voici le plan RDC. 
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Le mur porteur de 1m73 est à faire tomber quitte à avoir un poteau. Cela permettrait de faire un beau presqu'îlot.

Le mur qui fait presque 6m devrait être habillé intégralement et la dernière colonne à gauche serait effectivement une porte camouflée.

Pour le petit retour cloison face aux WC, cela dépend du client mais dans une conception propre cela ferait probablement cloison superflue.

L'autre possibilité serait de faire un vrai mur d'armoires sur le mur face aux WC puis un linéaire plus épuré sur le grand mur de 6m.

Dans tous les cas, l'îlot est retravaillé dans le porteur mais avec intégration d'une poutre verticale.
Cuisiniste 3.0
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Env. 60 message Aube
D'après le dessinateur, nous n'avons pas trop le choix pour le mur porteur qui tient l'étage au dessus.

Je n'ai pas compris l'implantation que vous proposez. C'est ce que l'on a fait déjà non ?

Colonne sur le mur en face des WC et un linéaire sur le mur de 6m?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Franchement, avoir 12 m² de cellier et buanderie, 10 m² d'entrée et à côté de ça un garage de 5,2 mètres de long où l'on peut rentrer à peine une citadine et accident de conception ultime un chiotte sous l'escalier bien sûr sans lave mains ce ne sont que des erreurs et des horreurs.

Incompréhensible pour quelqu'un qui étudie ses maisons dans tous les détails et qui en est à sa troisième construction en quatre ans.

Pour le mur porteur, votre dessinateur et vous même ne connaissez pas les poteaux et les poutres ? Peut-être même une poutre retroussée pour éviter le poteau.

Vous ne manquerez pas de signaler à votre dessinateur que ce petit bout de mur porteur est un remarquable pont thermique du fait de l'absence d'isolant côté cuisine.

Pont thermique également dans la salle d'eau.

Et ailleurs.

De toute évidence il y a d'avantage que des fausses portes dans la cuisine et des habillages de finition sur lesquels il faut réfléchir.
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Env. 60 message Aube
Je ne vais jamais mettre ma voiture dans le garage. Le cellier et la buanderie nous parraissent insuffisante malgré les 12m2 comme vous dites. En bref, je ne suis pas là pour parler de mon plan de maison mais de la cuisine et des cuisinistes.

En vous remerciant par avance.
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Il est toujours délicat d'exprimer à l'écrit une conception. J'irai même plus loin en disant qu'il y a les bons concepteurs et les mauvais concepteurs.

La différence entre le bon concepteur et le mauvais concepteur, le mauvais concepteur il voit un mur il fait un linéaire, c'est moche ou sans intérêt. Le bon concepteur il voit un mur il fait un linéaire, c'est beau, c'est bien fait... 
Cuisiniste 3.0
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Env. 60 message Aube
Je vois 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Appdiix a écrit:Je ne vais jamais mettre ma voiture dans le garage. Le cellier et la buanderie nous parraissent insuffisante malgré les 12m2 comme vous dites. En bref, je ne suis pas là pour parler de mon plan de maison mais de la cuisine et des cuisinistes.

En vous remerciant par avance.

Comme vous refuser d remettre en question pour l'améliorer votre plan de maison je vous fais élu du jour Appdiix.

Y compris sur des points essentiels comme les ponts thermiques.

Quel intérêt de construire un garage trop petit pour pouvoir y rentrer une voiture.

20 000 Euros de dilapidés. Et des difficultés pour revendre.

Personnellement je passe mon chemin si une maison a vendre n'a pas un garage capable d'accueillir une voiture.
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Env. 60 message Aube
Pour le sujet du pont thermique je n'ai pas les connaissances nécessaires pour en parler mais je demanderai au dessinateur ce qu'il en est.

Pour ce qui est de la buanderie et du cellier, du garage, etc.. Ce sont nos choix que j'assume entièrement. Nous avons fait ces choix de façon à ce que la maison soit la plus fonctionnelle possible.

Pour ce qui est de la voiture dans le garage, c'est votre choix. Sur aucune de mes maisons j'ai mis ma voiture dans le garage. Je trouve que c'est une perte de place ! Bien sûr cela n'est que mon avis.
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Tu as raison Calète mais on est la pour parler de la cuisine et je comprends que l'auteur ne soit pas ouvert à des modifications autres.

Ceci dit, j'aimerai savoir ce qui va être mis en place pour améliorer la cuisine.

Autant de mon côté j'aurai dessiné autre chose mais ça prend du temps de représenter une belle pièce.

Envisagez vous de faire un autre cuisiniste, d'améliorer le projet vous-même ou d'accepter celle-ci malgré le rapport prix/conception pas terrible?
Cuisiniste 3.0
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Env. 60 message Aube
Je ne suis pas fermé à une autre implantation, le but c'est qu'elle soit la plus fonctionnelle, la plus belle et la mlus adapté à la pièce.

J'aimerai bien avoir un dessin de votre part. Oui nous avons un rendez-vous demain chez SoCooc et un rendez-vous chez EcoCuisine vendredi.
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Env. 60 message Aube
Cuisinella vient de m'appeler en me demandant si j'étais prêt à l'acheter pour 18000 euros s'il me mettait du Quartz au lieu du stratifié. Je lui ai dis que c'était envisageable, il va me rappeler en fin de semaine.

Voyons voir..

Mais je reste ouvert à toute modification.
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Appdiix a écrit: En bref, je ne suis pas là pour parler de mon plan de maison mais de la cuisine et des cuisinistes.


Sauf que c'est lié.
Votre implantation de cellier / buanderie par rapport à la cuisine vous impose un mauvais de plan de cuisine.
Une porte de cellier et une porte de cuisine décalée de 70 cm par rapport à un mur amène des pièces nettement plus logeables et utilisables.
Et vous dites après que la surface du cellier / buanderie vous semble petite. Ben oui, avec une porte collée à un mur, c'est logique.
Et accessoirement, la buanderie collée derrière un cellier, lui-même collé derrière une cuisine, si en plus c'est pas fluide faute de portes correctement placées, pour moi c'est rédhibitoire.
Vous avez 7 virages avec la panière à linge dans les bras rien qu'à partir de la cuisine !!!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
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Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Cela reste des négociations de marchand de tapis. Ca ne sait pas dessiner et vous vous retrouver à négocier des prix sur un produit pas terminé.

Vous dites allez chez Soc et EcoC, cela reste du tout venant. Vous avez une chance de tomber sur un vrai concepteur mais cela reste infime. Avez votre budget, vous auriez gagné votre temps à faire plusieurs indépendants ou plus haut de gamme et auriez eu de meilleures probabilités d'avoir un bon concepteur.
Cuisiniste 3.0
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Env. 60 message Aube
zadene a écrit:
Appdiix a écrit: En bref, je ne suis pas là pour parler de mon plan de maison mais de la cuisine et des cuisinistes.


Sauf que c'est lié.
Votre implantation de cellier / buanderie par rapport à la cuisine vous impose un mauvais de plan de cuisine.
Une porte de cellier et une porte de cuisine décalée de 70 cm par rapport à un mur amène des pièces nettement plus logeables et utilisables.
Et vous dites après que la surface du cellier / buanderie vous semble petite. Ben oui, avec une porte collée à un mur, c'est logique.
Et accessoirement, la buanderie collée derrière un cellier, lui-même collé derrière une cuisine, si en plus c'est pas fluide faute de portes correctement placées, pour moi c'est rédhibitoire.
Vous avez 7 virages avec la panière à linge dans les bras rien qu'à partir de la cuisine !!!


Pour avoir accès à la buanderie nous passerons jamais par la cuisine. Notre suite parentale est juste en face donc.. 
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Env. 60 message Aube
AHM a écrit:Cela reste des négociations de marchand de tapis. Ca ne sait pas dessiner et vous vous retrouver à négocier des prix sur un produit pas terminé.

Vous dites allez chez Soc et EcoC, cela reste du tout venant. Vous avez une chance de tomber sur un vrai concepteur mais cela reste infime. Avez votre budget, vous auriez gagné votre temps à faire plusieurs indépendants ou plus haut de gamme et auriez eu de meilleures probabilités d'avoir un bon concepteur.



Je ne vois pas d'autre implantation meilleur que celle ci. Pouvez-vous m'éclaircir un peu plus svp
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Appdiix a écrit:
zadene a écrit:
Appdiix a écrit: En bref, je ne suis pas là pour parler de mon plan de maison mais de la cuisine et des cuisinistes.


Sauf que c'est lié.
Votre implantation de cellier / buanderie par rapport à la cuisine vous impose un mauvais de plan de cuisine.
Une porte de cellier et une porte de cuisine décalée de 70 cm par rapport à un mur amène des pièces nettement plus logeables et utilisables.
Et vous dites après que la surface du cellier / buanderie vous semble petite. Ben oui, avec une porte collée à un mur, c'est logique.
Et accessoirement, la buanderie collée derrière un cellier, lui-même collé derrière une cuisine, si en plus c'est pas fluide faute de portes correctement placées, pour moi c'est rédhibitoire.
Vous avez 7 virages avec la panière à linge dans les bras rien qu'à partir de la cuisine !!!


Pour avoir accès à la buanderie nous passerons jamais par la cuisine. Notre suite parentale est juste en face donc.. 

Bien sûr vous ne laverez jamais de torchons, essuies-mains, nappes, ...
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Appdiix a écrit:Cuisinella vient de m'appeler en me demandant si j'étais prêt à l'acheter pour 18000 euros s'il me mettait du Quartz au lieu du stratifié. Je lui ai dis que c'était envisageable, il va me rappeler en fin de semaine.

Voyons voir..

Mais je reste ouvert à toute modification.

La Maruti avec sièges en cuir Connolly est en approche.
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mistergues a écrit:Salut, perso j' irais dans n' importe quel autre magasin de bricolage mais pas chez brico merdo..ce magasin est juste bien pour acheter des consommables et encore. c'est le temu du bricolage.


+1

Il m'arrive d'acheter des outils chez BD parce qu'ils ne sont pas loin, que je suis très pressé et qu'ils ouvrent très tôt le matin.

Ils ont des marques ronflantes aux consonances germaniques mais en fait c'est du très bas de gamme chinois.

Que ce soit les forêts, les disques, mêmes les gaines électriques, c'est un catastrophe.

Probablement le pire des magasins de bricolage et par mes expériences malheureuses répétées il ne me viendrait pas à l'esprit d'y acheter une cuisine...
Un chalet dans les Alpes
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Calète a écrit:
Appdiix a écrit:Cuisinella vient de m'appeler en me demandant si j'étais prêt à l'acheter pour 18000 euros s'il me mettait du Quartz au lieu du stratifié. Je lui ai dis que c'était envisageable, il va me rappeler en fin de semaine.

Voyons voir..

Mais je reste ouvert à toute modification.

La Maruti avec sièges en cuir Connolly est en approche.


Quelle serait votre implantation pour cette cuisine ? 
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Il faut d'abord régler les ponts thermiques.
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Env. 60 message Aube
Calète a écrit:Il faut d'abord régler les ponts thermiques.


Exact. Je vous écoute. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Attendons le retour de votre dessinateur vu que vous avez dit que vous alliez le questionner.
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