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Construction neuve : VMC double flux et PAC AquaAir Aldes

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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,

Je suis dans une impasse et ça m'énerve.
Nous voudrions faire construire une maison passive, et nous n'avons pas les moyens.
Du coup, on est passé en construction traditionnelle "améliorée" (un peu plus de R par ci, un peu plus de R par là, orientation logique, etc.)
On a demandé à notre CMI une VMC double flux et une pompe à chaleur de chez Aldès, l'Aqua-Air avec plénum qui diffuse froid et chaud dans votre maison mieux qu'une clim, avec un genre de diffusion passive (moteur qui souffle initialement dans le plénum et après ça diffuse).

Sauf que, à la lecture de ce forum et de 2/3 livres un peu techniques, je ne comprends pas comment on pourrait combiner les deux (VMC double flux et PAC à faible soufflerie).

La plupart du temps, pour des raisons d'économies, une VMC dougle flux c'est des extractions d'air dans les pièces humides et des souffleries dans les pièces de vie.
Dont les chambres.
Cela met donc les chambres sous pression. Même légèrement.
Et comment vous chauffez "passivement" (avec une soufflerie très faible à l'autre bout du plénum) une chambre qui va être sous pression par la soufflerie de la VMC ?
Je ne vois pas.
J'ai contacté Aldès, Ze et Brink, et je leur ai envoyé à peu près le même message :

"Bonjour,

Nous souhaitons faire construire une maison et nous voudrions installer une VMC double flux et un Aqua Air T-One de chez Aldes.

Concernant la VMC double flux, nous avons constaté sur internet des problèmes entre les normes françaises et le système double flux : travail à pression constante et non volume/vitesse constant, extracteurs auto-réglables et non réglables suivant les pièces, et surtout le fait que les hottes de cuisine ne sont pas prises en compte et que la norme demande aux VMC une extraction énorme dans les cuisines.

Comment procédez-vous pour rendre compatible les VMC double flux et la norme RT2020 par rapport aux cuisines ?

Nous avons lu des témoignages parlant de surdimensionnement de l’installation et de fonctionnement au maximum pour atteindre la norme demandée, mais cela ne nous parait pas une solution appropriée.

Par rapport à la VMC double flux et l’Aqua Air T-One, nous sommes très perplexes. La solution pour les VMC double flux la plus courante est de mettre l’extraction de l’air dans les pièces d’eau (salle de bain, WC, cuisine) et l’insufflation d’air dans les pièces de vie (chambres, salon).

Si on insuffle de l’air dans une chambre, on la met artificiellement en surpression. Or le système AquaAir fonctionne par une ventilation très faible, presque passive (à part à son point d’insufflation par l’appareil) par une gaine isolée qui parcourt la maison.

Cela nous parait compliqué comme fonctionnement avec une VMC qui va mettre certaines pièces en surpression (les chambres seront alors peu chauffées) et certaines pièces en sous-pression (la cuisine va attirer l’air chaud, surtout pour des cuisines ouvertes sur le salon). Et quid du bureau où serait le AquaAir qui va pousser et aspirer de l’air, en même temps que la VMC va pousser de l’air ?

Est-ce que vos VMC double flux seraient compatibles avec le AquaAir de Aldes ?
Dans le cas contraire, quelles adaptations préconisez-vous ? Est-ce que faire des entrées et des sorties dans toutes les pièces où souffle le chauffage serait envisageable ?

Merci par avance pour vos réponses,
Cordialement,"

Ça fait 10 jours et nous n'avons toujours pas de réponse.
De personne.

On a aussi vu que faire passer toute la tuyauterie de la VMC dans les combles, qui seraient isolées par le sol, ce ne serait pas la meilleure des idées.
Notre CMI voulait noyer les tuyaux dans l'isolant. Vous imaginez notre tête.
On a demandé un devis pour l'isolation au niveau du toit des combles, l'expert CMI nous a envoyé bouler.
Pour lui, la VMC double flux ça ne marchera pas avec ce genre de PAC donc on n'a qu'à mettre une VMC hygroréglable simple et puis c'est tout.
(J'exagère à peine, on est catalogués chiantos chez eux.)
Pour lui ça règle tout : le problème avec la norme française de tirant dans la cuisine (que beaucoup de VMC double flux peinent à atteindre parce qu'elle date de 82 ou 83 et elle ne prend pas en compte les hottes), le problème de pression/dépression, le problème de l'isolation dans les combles par le dessus ...
Ah oui et on a demandé des tuyaux semi-rigides adaptés aux VMC et il nous a répondu que c'était du souple qui était prévu et que ça allait augmenter la note de mettre du semi-rigide (et qu'en gros il ne voyait pas l’intérêt).
Je n'ai pas demandé si c'était bien du rigide pour l'entrée et la sortie ...

Je me sens un peu perdue.
Je comprends bien que le commercial de la société ne soit pas forcément au fait de toutes les particularités des VMC double flux, mais comme ce CMI en a déjà installé, on était rassuré.
Mais là quand on rentre dans le technique, et pas du détail, on se sent plus emmerdeurs que informés.
Non mettre du tuyau souple difficile à nettoyer, avec une longévité pas terrible et qui va forcer le moteur de la VMC à travailler plus qu'avec du semi-rigide, ce n'est pas du détail.
Non refuser de mettre les tuyaux dans les combles sous l'isolant ce n'est pas pinailler, c'est du bon sens.
Oui installer et régler correctement une VMC double flux c'est chiant, ça fait poser des questions (mais comment fait Aldès pour faire fonctionner son système sans même indiquer un volume par pièce ...).

Et pourquoi est-ce si rare de trouver des mentions du système "complet" de la VMC double flux, c'est à dire avec entrée ET sortie dans chaque pièce ? Ce qui évite des recommandations fantastiques comme "découper vos bas de porte de 1.5 cm pour laisser sortir l'air en trop" (sinon on peut juste enlever toutes les portes ! A quoi ça sert une porte d'ailleurs, à part s'opposer à la VMC ? Vilaines portes !)

On vit en ville, ya de la pollution partout, on a des champs vraiment pas loin dans le sens du vent et ils ne sont pas bio, ya du pollen partout ... filtrer son air avant qu'il arrive dans l'habitation, ce n'est pas délirant ...

Alors dites-moi : est-ce que vous avez une VMC double flux et une PAC qui ne vous souffle pas dessus en actif ? Est-ce que ça marche bien ?
Comment avez-vous fait ? Par quels problèmes êtes-vous passés ?
Est-ce qu'une VMC double flux en France qui fonctionne bien (et qui ne se refroidit/réchauffe pas dans les combles) c'est un rêve ?

Je vous écoute !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 mois
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis vmc du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir
C est bc trop long a lire, quand on est bien isolé, tout est simple
Tout ce qui est air est le fluide le plus  difficile a distribuer, sauf si bien isolé , la chaleur se dissipe partout, pas de murs froids
( Mon fils dans ma signature ) n a qu une petite clim Air/air de 4000 W
Au plus fort de l hiver , il consomme une centaine de kWh pour 138 m²
De plus a 21°, le split est reglé a la plus petite vitesse, flux dirigé vers le haut ( surtout pas de balayage )
Il a une differende de 1° entre le sol et le plafond partout au RdC et 2 a 3 degres de moins a l étage
C est ça une BBC avec rien, sauf une bonne isolation, tres bonne orientation pour des apports solaire maximum , en Normandie mais en vallée tres habritée
Le localisation y est pour bc
Il faut imaginér une maison bouteille thermos, un seul point de chauffage situé n importe ou chauffera l' ensemble a la meme T°
Pour repondre a la question, double flux et PAC air/air ne vont pas ensemble c est pour cela qu il existe des PACs guainables. Des usines a gaz inamortissables dont le rendement n 'est pas prouvé !
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
dakota76 a écrit:Pour repondre a la question, double flux et PAC air/air ne vont pas ensemble c est pour cela qu il existe des PACs guainables. Des usines a gaz inamortissables dont le rendement n 'est pas prouvé !


Bonjour dakota76.
C'est notre CMI (voire même 2 CMI) qui nous ont propose VMC double flux ET PAC air/air.

J'ai regardé le système des PAC gainables, mais je ne vois pas pourquoi on aurait moins de problème avec.
La VMC double flux va quand même mettre les chambres sous pression et la PAC gainable (à moins de mettre des modules intermédiaires de reprise de flux) ne va propulser l'air qu'à partir du moteur.
On aura surement moins de perdition de tirant avec des gaines qu'avec un plénum, mais il y en aura quand même, non ?
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Autant pour moi , je pensais VMC double flux thermodynamique

Le CCMI est signé ?
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
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Env. 20 message Haute Garonne
dakota76 a écrit:Autant pour moi , je pensais VMC double flux thermodynamique
Le CCMI est signé ?


Pas de soucis dakota76.
Non le CCMI n'est pas signé, on est encore en négociation sur le terrain et sur les plans de la maison.
Le CMI a une bonne réputation, et je pense que pour tout ce qui touche la construction tradi c'est parfait (bon, sauf l'histoire des fondations, ce n'est pas clair et ça ne le sera pas tant qu'on n'aura pas la G2 j'imagine).
Par contre clairement les VMC double flux et autre chose que les PAC Aldes, c'est compliqué.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

Quelle surface habitable pour votre projet ?
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour Beibo.
Le projet fait 110m2 habitables !
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

a ma connaissance, on cherche l"équilibre avec une double flux, pas la surpression.

Quel que soit la solution de ventilation, il faut un flux des pièces sèches vers les pièces humides, pour ne pas faire transiter l'humidité par ailleurs.

Pour les hottes, celles à extraction ne sont pas conseillée si on veut faire une maison performante, car indépendamment des problèmes d'étanchéité, il y a toujours forcément un pont thermique.

Bref, je ne vois pas trop où est le problème ici. Le seul truc un peu bête, avec un vombo vmc2f + pac gainalbe, c'est d'avoir 2 réseaux, alors qu'un seul pourrait sans doute suffire.

L'idéal à mon sens (avis peu partagé ici, par expérience) c'est de réduire ses besoin et d'aller vers une solution tout en 1, pour maison passive.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
La ventilation double flux renouvelle l'air (0,5 à 1.0 voll/h) et le chauffage sur l'air brasse de l'air ambiant (5 vol/h). C'est donc clairement 2 systèmes séparer et bien différents mais qui peuvent fonctionner ensemble


Vous voulez aller vers du passif : pichler pkom 4 ou bien une bonne double flux (Brink, Zhender...) et une Nibe S735 avec le module double flux.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
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Env. 10 message Loire Atlantique
Merci pour cette discussion et l'échange.
Un peu à la recherche d'information sur des problématiques similaires...

Cartman44 Est-il possible de coupler un module double flux sur la Nibe S735? Vous pensez au module ESR S10-400?
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
stevanlm a écrit:Merci pour cette discussion et l'échange.
Un peu à la recherche d'information sur des problématiques similaires...

Cartman44 Est-il possible de coupler un module double flux sur la Nibe S735? Vous pensez au module ESR S10-400?


Je n'ai pas retenu la référence du module mais oui c'est possible car NIBE me l'a présenté. Après faut voir la disponibilité du produit en France...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Merci Cartman44 pour votre retour, ça peut effectivement être une option intéressante.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Pour suivre le sujet et partager l'information à ceux qui pourraient être intéressés. Confirmé par Nibe, c'est bien possible de combiner VMC double flux sur S735 avec le module SAM S42.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le samedi 09 novembre 2024 à 20h42
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