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Conseils entre PAC air/eau et PAC air/air/clim réversible?

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 243 fois
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Env. 50 message Pas De Calais
Bonjour,
J'aurais souhaité avoir vos conseils sur un éventuel changement de ma chaudière au gaz (qui commence à ne plus être en très bon état).
Ma maison (ancienne, entre 1948 et 1975) devrait être isolée au niveau murs extérieurs et toiture et double vitrage partout. Vient l'interrogation du mode de chauffage (via Maprimerénov) et de sa pertinence vis à vis de la configuration de la maison et certains projets.

Sachant que je suis dans le nord, j'ai une vmc simple flux, les radiateurs sont déjà en place, je garde mon chauffe eau pour la production d'eau chaude et une extension de 15m² est à venir.
Je m'interroge entre la PAC air/eau et la PAC air/air/clim' réversible (j'ai déjà un petit doute sur la différence entre pac air/air et clim  ) en terme d'économies et de budget.

Je pense que c'est un long débat sur ce forum mais selon vous vers quoi cela serait mieux de se tourner dans ma situation? Qui plus est pour la PAC air/eau je pourrais être en partie subventionné... mais il me semble que c'est généralement plus cher que l'autre.
Ca et j'ai un voisin qui bosse dans les climatisations réversibles et je pense qu'il pourrait me proposer des prix plus intéressants.
Ce qui me pose plus problème pour la clim c'est au niveau de l'installation et du chauffage à l'étage car je vois moins où cela sera installé pour l'instant et si ça sera vraiment pratique au quotidien, là ou la PAC air/eau pourra reprendre le système actuel. Par contre au niveau de la météo de ma région, je ne sais pas si la PAC est la meilleure option...

Du coup j'hésite beaucoup entre les 2 (ou 3!) et j'aimerais pouvoir trancher ^^ . Ou les zapper mais pas fan des poèles à pellets etc). Ci-joint je mets en pièce jointe le plan de ma maison et un devis de PAC si ça peut être utile!
Merci d'avance pour vos conseils avisés Et désolé si c'est un sujet trop récurrent!


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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir
Quelle etait cet hiver la temperature de depart de la chaudiere gaz?
Quelle est la ref du  gaz de la PAC ?
Pourquoi une resistance de 8 kW incorporée (question a poser au vendeur )
Quelle est l orientation des pieces de vie de la maison ?
Avant tout, il faut isoler au maximum
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
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Env. 50 message Pas De Calais
Bonjour,
Désolé de ne répondre que maintenant.
Si je ne dis pas de bêtises la température de départ était de 55°C.
Je suppose que le gaz de la PAC aurait dû figurer sur le devis? J'attends encore le retour du vendeur pour ça et la question de la résistance.

Les pièces de vie sont orientées sud-ouest.

Et totalement d'accord, j'ai encore beaucoup à apprendre dans le domaine de la maison mais j'ai bien compris que si il n'y a pas d'isolation ++, la PAC est une hérésie ^^
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Membre utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonsoir,
dakota76 a écrit:
Pourquoi une resistance de 8 kW incorporée (question a poser au vendeur )

Pas 8kW mais 6kW en fait c'est un kit appoint électrique (2x3kw) qui supplé par T ext basse si besoin.
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Membre utile Env. 1000 message Indre Et Loire
dakota76 a écrit:Quelle est la ref du  gaz de la PAC ?

R410A
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, on n'attire pas des mouches avec du vinaigre, l'état veut attitrer des pigeons, il donne de l'argent pour cela. (Je fais partie des pigeons moi-même. )

Les subventions donc vous parlez, ne sont donné qu'une seule fois !
Acheter une pompe à chaleur air/eau, c'est partir dans un procédé sans fin. Ces machines sont très fragiles, et coupe très cher. Pour les amortir, il faut compter au minimum 15 ans. Mais la plupart dès ces machines de tiens pas 15 ans. De plus régulièrement le gaz qui les fonds fonctionner devienne interdit.

EN fait investir dans ces machines consiste a changer de moyen de chauffage, pour passer à l'électrique, et devoir investir une fortune environ tous les 15 ans ! Si vous avez de la chance !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 50 message Pas De Calais
J'ai environ ce ressenti quand je parcours la plupart des sujets sur la PAC.
Mais dans ce cas quelle est la meilleure solution ?
Le gaz à long terme sera sûrement de plus en plus cher, pour le bois/pellets j'en ai déjà eu et je trouve ça contraignant et à long terme à voir aussi son avenir.
La clim réversible tu en penses quoi @plaquisteheureux?

J'ai l'impression qu'il n'y a pas de bonnes solutions hormis l'isolation++ mais dans le nord en hiver je crois pas que ça soit suffisant ^^
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Pour moi le plus sûr et rentable, c'est les pac air/air, elles fonctionnent plus longtemps que les air/ eau, plus économique, rapidement amortie. Dans une maison bien isoler, on peut chauffer avec une simple machine de 3.5kw ou 5Kw
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 500 message Roazon (35)
Une bonne PAC air-eau, dans 8 ans ou plus quand elle est Game Over , on la jette, on installe une chaudiere gaz "le bon coin" à 100€  et on remonte un dossier, PAC... Nouvelle Partie ! 
On nous vend un truc pas fiable et nous devrions être vertueux ?
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
En France, l'honnêteté coûte très cher !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 50 message Pas De Calais
Vous m'avez convaincu de mettre de côté la PAC air eau 
Par contre question bête mais clim réversible et PAC air air y a bien une différence ou non?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Il y a les pompes à chaleur air/air avec des splits, cela sont les moins chers ! Il y a celles sur console, qui ressemblent à des radiateurs. Et celles sur gagnables.


https://confort.mitsubishielectric.fr/particulier/produit/cl[...]ble-mitsubishi-electric
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Kai62 a écrit:
Ma maison (ancienne, entre 1948 et 1975) devrait être isolée au niveau murs extérieurs et toiture et double vitrage partout. Vient l'interrogation du mode de chauffage (via Maprimerénov) et de sa pertinence vis à vis de la configuration de la maison et certains projets.

Bonsoir
Maprimerenove te donne des conseils pour ton mode de chauffage ?
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir
Bien isoler permet de baisser la puissance a installer
donc d installer une PAC basse temperature. Pac dont le rendement sera le meilleur
Aucun mode de chauffage n a le rendemnt  d une pac et de tres loint
En elect. le rendement est de 1, systemes a condensation on peu atteindre 1,2 , une pac basse Temp. 3
Et cela qq soit l etude thermique.
Pour la renovation, il existe des pacs avec echangeur incorporé, juste les liaisons ( eau glycolée ) vers  un module hydro.  Tres facile a installer par un bon bricoleur car il n y a pas de manip du gaz refrigerant
Mais il faut quand meme avoir des radiateurs a surface d echange suffisante ( basse temp. )
Je suis etonné que dans le Pas de calais  55° en sortie chaud. suffise 
Avec une pac basse temp c est avec  35 a 40° qu on aura le meilleur rendement
A savoir que le R410 sera interdit a la fin de l année pour les pacs chargée a moins de 3 kg, ca fait 10 ans que les Cst sont au courant donc attention a se faire fourguer une pac de rebut
Le gaz remplacant, le R32 a un rendement bien meilleur sans la releve de resistances elect. et bien d autres avantages.
Sur ton model la resistance electrique d appoint est de 9 kW , Je deconseil les pacs DUO ( double service ) surtout si la maison a moins  de 3 ou4 chambres c' est la que l elect intervient
A savoir que des nouveaux tarifs EDF sont en cours d études avec des heures creuses plus avantageuses et avec un amenagement differant de ces heures ce qui avantagera les ballons ECS
Je parie que dans l avenir tout habitat qui ne sera pas orienté au SUD a plus ou moins 20° ( surtout vers l EST le soleil levant ) sera devallorisée. Donc attention en neuf comme en renovation
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
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Env. 50 message Pas De Calais
Merci pour ton retour dakota76, ça mérite réflexion et je vais être attentif au prochain devis que l'on va m'envoyer.
Pour toi une bonne PAC air/eau aux bonnes dimensions, résistance et gaz ça peut être plus intéressant que la pac air/air?
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Membre utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,
dakota76 a écrit:Sur ton model la resistance electrique d appoint est de 9 kW , Je deconseil les pacs DUO ( double service ) surtout si la maison a moins  de 3 ou4 chambres c' est la que l elect intervient

Non, c'est 2x3 kW.
Quelle rapport avec le nombre de chambres?
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Ytec a écrit:Bonjour,
dakota76 a écrit:Sur ton model la resistance electrique d appoint est de 9 kW , Je deconseil les pacs DUO ( double service ) surtout si la maison a moins  de 3 ou4 chambres c' est la que l elect intervient

Non, c'est 2x3 kW.
Quelle rapport avec le nombre de chambres?

Une maison se construit en rapport aux nombres d' habitants possibles ( ou existant ), comme pour l amenagement d' une cuisine
Logique ?
la duo AI 11 tri,  9 kW en simple service peut etre ?
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Kai62 a écrit:Merci pour ton retour dakota76, ça mérite réflexion et je vais être attentif au prochain devis que l'on va m'envoyer.
Pour toi une bonne PAC air/eau aux bonnes dimensions, résistance et gaz ça peut être plus intéressant que la pac air/air?

c est une question d isolation, pac air/ air mono split il faut une super iso
sur radiateur eau, un emetteur par piece ça,le fait mais il faut que le radiateur soit surdimentionné ( plus d échange )  Donc en reno. autant utilisé l intallation existante surtout avec cette PAC ( genre Pac de piscine) que je ne connais pas, je vais faire des recherches

Tout sur le radiateur   et le Delta T
Pour ceux que ça interresse  
Ce site permet de mesurer la relative complexité des calculs 
Le site est la bible du chauffage, créé par  Hervé Silve  ingenieur 
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
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Env. 50 message Pas De Calais
Bonjour,
J'aurais eu des questions sur 3 devis reçus (dont le 1er que j'ai mis déjà plus haut et que je remets). Peut-être que je referai un sujet dessus 
3 entreprises RGE très bien notées (40 votes en moyenne autour de 4,8-5/5) donc à mon sens fiable.
Dans l'ensemble, avec l'installation déjà existante ils trouvaient plus judicieux la PAC air/eau que air/air même si ils font l'un comme l'autre (le 3ème était moins catégorique quand même).
Pour le 3ème devis ça sera une PAC en monophasé, je compte changer du triphasé au monophasé donc les 2 autres devis il faudra que je les actualise.

Ce qui m'interroge c'est que les puissances des 3 PAC ont l'air différentes. Sachant que j'ai indiqué une isolation murs extérieurs, toiture (sarking), tout en double vitrage avec maison de 90m² + 15m² à venir dans quelques années.

Pour le 1er il m'avait l'air plutôt consciencieux, juste le défaut du gaz R410 et le prix plus élevé que les 2 autres (mais plus puissant?)
Le 2ème, le prix m'a l'air plus attractif mais me semble manquait de pas mal de détails et j'ai l'impression qu'il a fait un peu vite le tour... 
Le 3ème, sympa, prix inférieur aux autres et j'ai trouvé qu'il posait pas mal de questions, qu'il regardait bien la maison. Juste je me demande si la puissance sera vraiment suffisante si je me fie aux deux autres et la mention "rinçage de l'installation " j'ai un doute si c'est bien un désembouage.
 Ca et les 2 premiers sont des atlantic (le 1er plutôt pour maison rénovation, le 2ème maison neuve sur le site Atlantic?) et l'autre Daikin. J'ai vu des avis un peu divergents mais j'ai l'impression que l'installateur joue pas mal sur la PAC.
Auriez-vous un avis sur les 3? Vous remerciant pour vos éclairages 








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Membre utile Env. 400 message Drome
Bonjour. J'ai exactement la même unité murale intérieure que vous, même références 8 kw mais elle fonctionne à basse température ( 40° max)(plancher chauffant et refroidissant 111 M2 ). J'ai le prix DAIKIN HT 2022, et cela correspond à peu près à ce qu'il vous facture HT. Donc à ce niveau, je crois que c'est pas mal.

ERGA08EAV3H N° de série DKN ALT 3 R_EH_UE Taille 8

3.675,00 HT

EHBH08EF6V N° de série Unité murale Daikin Alt 3 R W Taille 8

3.885,00 HT

Je pense que la différence de références l unité extérieure est dû au fait que vous ayez un circuit radiateurs ( 55 ° max).
Voilà une indication de tarif, ensuite pour l'adaptation à votre installation et sa capacité suffisante ou non, je ne peux pas me prononcer. Je suis très satisfait de mon installation sans ECS uniquement chauffage.
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Picto recompense Membre utile
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Dept : Drome
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Env. 50 message Pas De Calais
Merci pour ton retour JMCHABAL, c'est déjà un minimum rassurant si jamais je penchais sur cette option Smile
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