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Disjoncteur qui ne saute pas ?

Ce sujet comporte 48 messages et a été affiché 116 fois
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personne
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Env. 50 message Loire Atlantique
Bonjour,

Derrière un disjoncteur de 16A, je souhaite protéger plusieurs petits appareils (chacun ne consomme pas plus de 2A), ce que je souhaiterais c'est protéger chacun individuellement, mais qu'en cas de court-circuit franc, que seule la protection individuelle saute et pas la disjoncteur de 16A en amont.

Existe t-il un moyen ?

J'ai testé avec un fusible verre de 6A, le fusible claque et le 16A en amont disjoncte aussi.

Merci d'avance
Messages : Env. 50
Dept : Loire Atlantique
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Difficile (voir impossible) d'avoir de la sélectivité sur un court-circuit, car c'est un courant instantané de plusieurs milliers d'ampères.
Chaque disjoncteur/fusible va tenter de réagir au plus vite.

Seule solution, mettre un seul disjoncteur par appareil (et encore pas garanti que le disjoncteur EDF ne saute pas en premier).
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre utile Env. 700 message Ain
Bonjour,
Je confirme, avec de l'appareillage domestique il est impossible de faire de la sélectivité.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Ain
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Bonjour

Je pense comme mes prédécesseurs

Mais je vous ouvre une petite petite possibilité , malgré tout
Si vous prenez des disjoncteurs 2A courbe B et le disjoncteur 16A courbe D vous avez un TRES PETIT espoir de sélectivité
Si vous prenez des fusibles 2A type gF et le 16A type AM , ou AD  vous avez aussi un PETIT espoir de sélectivité

Ce qui est embêtant dans votre affaire c'est que l'on ne connait pas la valeur du courant de court circuit là où vous voulez faire votre montage
Juste pour votre gouverne : fusibles en verre ne veut rien dire. il existe beaucoup de variétés . Ce qui importe est le TYPE
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire
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Env. 50 message Loire Atlantique
Ok Merci pour vos réponses.
Pour information, j'ai un grand aquarium d'eau de mer, avec plus de 1000 voir 2000 euros de poissons et coraux dedans. Une des alimentations de l'éclairage (il y en a 3) à cramé une fois et à tout fait disjoncté.
Donc plus de brassage, chauffage etc... heureusement que j'étais là
C'est pour cela que j'aurais voulu isoler chaque matériel.
Messages : Env. 50
Dept : Loire Atlantique
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Faites autant de circuits que d'appareils que vous voulez rendre indépendant.
Vous y ajouter un auxiliaire de signalisation qui déclenchera le signal d'alerte que vous souhaitez.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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Env. 50 message Loire Atlantique
Sinon, c'est beaucoup plus cher.. mais j'ai une gaine de 32 en 3x6mm2 pour la plaque qui n'est pas loin
J'enleve le 6 carré pour mettre du 16 carré et refaire un autre petit tableau et là je peux remettre des petits disjoncteurs pour chaque composant + 6 carré pour la plaque ?
Messages : Env. 50
Dept : Loire Atlantique
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Env. 50 message Loire Atlantique
Carminas a écrit:Faites autant de circuits que d'appareils que vous voulez rendre indépendant.
Vous y ajouter un auxiliaire de signalisation qui déclenchera le signal d'alerte que vous souhaitez.

Justement le probleme c'est que je suis limité par ce qu'il reste comme place dans les gaines
Et je ne souhaite pas passer en apparent
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Ciaran49 , Je vais peut être vous parler dans un langage que vous risquez peut être ne pas comprendre.

Vous changez votre 6mm² par du 10mm² , ce que vous voulez faire est TRES BIEN pour résoudre vos problèmes de puissance  , mais est contre productif pour vos problèmes de sélectivité.
En effet vous augmentez la section donc vous augmentez la puissance de court circuit justement là ou il serait bon qu'elle soit faible pour pouvoir espérer une sélectivité  .
Il serait bon que vos 2A soient au bout d'une "longue" ligne de "faible" section et le 16A à l'origine de cette ligne.
Cela aurait pour effet "d'étrangler" la puissance de court circuit vers vos 2A et on aurait l'espoir que le 16A soit dans une partie favorable de sa courbe de déclenchement.

Je ne sais pas l'expliquer plus clairement pour un profane   
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 50 message Loire Atlantique
Je peux partir du tableau principal en 2.5mm2 (ou 6mm2) non protégé et refaire un tableau près de l'aquarium avec des 2A ?
Niveau assurance surtout..
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
J'aurai bien vu le 16A dans un tableau principal , et une "longue" ligne de 1,5mm² , au bout de cette ligne vos 2A
Pour la norme 16A pour du 1,5 mm² c'est bon
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 50 message Loire Atlantique
J'ai testé 16A et 2A derrière, le 16 disjoncte...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Pour la norme 16A pour du 1,5 mm² c'est bon
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 50 message Loire Atlantique
Donc ca ne fonctionne pas dans mon cas. La seule solution c'est de partir du tableau non protégé en 1.5 ou 2.5 et refait un mini tableau de 2A.
Mais niveau norme et assurance à mon avis...
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Je préfère du 1,5mm² et non pas du 2,5mm² , et cette ligne doit être protégée à son origine , par un 16A MAXIMUM
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 50 message Loire Atlantique
Donc ca ne fonctionne pas, car le 2A va disjoncté mais le 16 aussi
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Tout ceci pour avoir un espoir de sélectivité
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
J'ai déjà testé, 2A derrière 32A : les 2 disjonctent
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Faites un essai avec la longueur de fil que devrait avoir votre ligne AVEC DU 1,5 et non pas du 2,5

16A----1,5mm²------2A
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
Ok je testerais, merci
Sinon pour rester dans la norme, partir du bornier en 16 carré (donc aucun dispositif de protection) pour refaire un coffret dans la cuisine, c'est autorisé?
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Réglons un problème à la fois. En premier votre sélectivité

je ne comprend pas votre "sans protection" ; toute ligne doit être protégée
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 50 message Loire Atlantique
Oui mais est-ce que la norme autorise à partir du tableau principal, sans protection, à un autre tableau qui lui protège d'autres circuits?

En soit, dérivation de l'arrivée principale vers 2 tableaux qui ont eux-meme leurs différentiels et disjoncteur

Car dans ce cas là, je prends la meme section que mon arrivée, et je pars en dérivation vers un second tableau et là je mets tous les disjoncteurs dont j'ai besoin

En gardant la meme section de conducteur
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Toute ligne doit être protégée à son origine

Donc vous partez d'un disjoncteur en rapport avec la section de votre ligne et vous allez sur votre autre tableau où vous ferez la répartition que vous voudrez
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 50 message Loire Atlantique
D'accord du coup comme j'ai vu que mon différentiel 40A ne disjoncte pas dans mes tests, je peux partir de lui en 10mm2 vers un second tableau avec mes 2A et je reste ok vis-a-vis de la norme ?
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Je m'évertue à vous dire qu'il est à mon avis , préférable  que votre alimentation de vos 2A soit en 1,5 et long , et vous voulez m'y "coller" du 10 , vous êtes désespérant ou bien vous ne lisez pas 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 50 message Loire Atlantique
Je vais tester...
Mais j'ai déjà testé 2A derrière 32A et les deux disjonctent
Donc j'ai quand meme des doutes que un cable de 1.5 change entre 2A et 16A (vs 2-32A!!) ne change quelque chose 
Du coup je reflechissait aux autres solutions
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Faites un essai avec une LONGUE ligne de 1,5 , il y a de l'espoir
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
Ok ca marche je vous tiens au courant. Je fais faire le test ? Mais je suis intéressé par la seconde solution.
Pouvez vous me dire si je pars de la section correspondant à mon différentiel, je peux faire une second tableau derrière? et rester ok avec la norme
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Votre différentiel peut supporter combien d'ampères  , ce qui va lui être branché dessus va consommer combien au total , vous comparez et vous aurez votre réponse
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
Il supporte 40A
actuellement tout ce qui est aquarium est au travers d'un disjoncteur 16A
Je pars en 10mm2 de ce disjoncteur differentiel 40A (en dérivation de ce qui est dessus) vers un autre coffret, où j'ai tout mes 2A. On reste ok avec la norme ?
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Vous parlez de quoi ? d'un interrupteur différentiel , d'un disjoncteur , d'un disjoncteur différentiel  j'ai l'impression que les termes employés ne sont pas les bons et donc la réponse va avec les termes .......
Qui fait 40A? , c'est quoi ???
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 50 message Loire Atlantique
Je parle du différenciel de 40A
Je repars de lui en 10mm2 vers mon second tableau avec mes 2a
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Vous partez de l'INTERRUPTEUR différentiel  , vous allez à un DISJONCTEUR , vous avez une LIGNE et vous arrivez à votre deuxième tableau où vous distribuez vers d'autres disjoncteurs
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
Non, je parle d'un départ du disjoncteur 40A en direct vers un second tableau
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Différentiel -----disjoncteur-------------ligne ----------disjoncteur
                                                                              disjoncteur
                                                                              disjoncteur


autre solution pour ne pas être trop pénalisé sur un défaut


disjoncteur-----------------ligne----------------------différentiel -----disjoncteur
                                                                            différentiel ------disjoncteur
                                                                            différentiel ------disjoncteur
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
Donc
DIFF 40A --> 16mm2 --> disjoncteur 2A (x6)
ca va ?
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Je ne comprend pas ce que vous voulez dire
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
Je vais faire :

Disjoncteur différentiel ------------- Fusible
                                                |- Fusible
                                                |- Fusible
                                                |- Fusible

Et utiliser le systeme stop and go de Legrand sur le différentiel
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Attention, le réenclenchement automatique d'un différentiel est interdit en locaux d'habitation.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Bonsoir
votre truc est brouillon , difficile à comprendre

-Votre appareil 40A , c'est un DISJONCTEUR différentiel ou bien un INTERRUPTEUR différentiel ou bien un DISJONCTEUR ??????
-des fusibles oui c'est possible mais quel type allez vous prendre ???
-pour ce qui est du réenclenchement automatique , je vais dans le même sens que carminas
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
Etonnant car legrand s'en vente pour protéger le réfrigérateur pendant les vacances...
Je vais prendre le risque car cela ne concernera que l'aquarium, qu'il y aura en plus les fusibles derrière et qu'en plus, il vérifie que le défaut n'est plus présent avant de ré-enclencher et se met en défaut après 3 réenclenchement
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
-Mettre des fusibles ne veut rien dire , quel type allez vous mettre ???
-Les sites industriels utilisent les réenclencheurs mais pas en domestique
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
Fusbile verre rapide, car c'est pour des petits consommateurs (<1A)
Messages : Env. 50
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Env. 50 message Loire Atlantique
De la brochure  : Le réenclencheur automatique pour disjoncteur GE ou Hager en bipolaire ou tétrapolaire, est un appareil simplifié, destiné surtout à la maison d'habitation...
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Pour les réenclencheurs

lisez la norme C 15-100
chapitre 773.411.3 c          
il se peut que le n° de chapitre ait changé , mais le contenu est resté inchangé
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Loire
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