Modernisation de mon installation

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Le 02/06/2024 à 19h47 Env. 100 message Var

Bonjour à tous,

Je viens d'acquérir une maison dont l'ancien propriétaire était un retraité EDF. Il avait un abonnement à 36 kVA en tri, il se servait de machines style tour à bois, dégauchisseuse, perceuse à colonne. Aucun autre équipement en tri (cumulus et four en mono).

J'ai repris un abonnement en tri à 9 kVA pour commencer et étudier le passage en mono. Le diagnostique avant-vente n'avait rien révélé de particulier.

Je vais essayer de résumer l'état de l'installation:

le linky est dans la rue
le DB est dans la maison à environ 15m de la rue
sur la borne inférieure du DB, 2 ensemble de 4 fils (diamètre environ 5.5mm, donc 25mm2?) : Repiquage
le premier ensemble va vers le tableau principal que je nomme A1 (j'ai déjà enlevé le transfo 12v qui ne servait plus à rien), situé juste à côté du DB
le deuxième ensemble va vers un coffret tétrapolaire à cartouches Michaud que je nomme A2, Capot
de A2 partent 4 fils d'un diamètre de 8mm (50 mm2 ?) vers un autre boitier B situé à 8m
de B partent 4 fils vers un autre boitier C situé à 2.5m (par mesuré le diamètre des fils), et 4 fils 50mm2 vers un autre boitier D situé à 17m. C protège une dizaine de lumières et 3/4 prises, D protège 4/5 lumières et 2 prises qui sont dans le cabanon d'été
de D partent 4 fils 50mm2 vers le boitier piscine E situé à 14m
de E est alimenté un premier atelier F à 4m, qui lui alimente G à 2m
ouf

Pas encore de photos de E/F/G mais ça ne me pose pas de problème pour l'instant (un sectionneur dans E permet de couper F et G) et E semble correct.

Dans ces tableaux, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de matériel de récup (boitier Michaud, DBs dans le tableau C, tableau D avec 6 prises et un temoin lumineux rouge, ...).

Je me creuse la tête pour déjà assainir l'installation, et la passer en mono. Voici ma stratégie tout restant d'abord en tri:

dans le tableau principal A1: remplacer les disjoncteurs à fusible par des disjoncteurs magnéto-thermiques, et supprimer l'ID tri pour dispatcher les lignes qu'il protège vers les 3 autres IDs
remanier le tableau C et remplacer les DBs par du classique 1 module
remplacer le tableau D par un tableau étanche plus classique (mais comment trouver des borniers qui acceptent du 50mm2 ?)
alimenter C depuis A1 et protéger par un disjoncteur en 32A par exemple

Pour le passage en mono, je verrai plus tard (si déjà c'est possible: encore faut-il que du linky au DB, ça supporte 9 voire 12 kVA. J'imagine que oui puisque en tri, c'était du 36 kVA, donc 12 par phase. Mon raisonnement est-il juste?). Mais j'imagine ceci:

enlever le repiquage
du DB, aller sur un bornier qui alimenterait A1 d'un côté et B de l'autre
etc

Merci de vos commentaires sur l'état de l'installation et ma "stratégie". Désolé si je me suis en peu étendu ou bien si je suis un peu confus.

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Le 02/06/2024 à 22h03 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Pour supprimer le tri, il faut être certain que vous n'en aurez pas besoin : plus de machine outil ? pas de recharge rapide de véhicule électrique dans un future lointain ?

36kVA me semble énorme pour juste des machines outil en tri, vous etes sûr de vous (ne pas vous fier au calibre de réglage du DB)

Si vous avez pris la décision de passer à terme en mono, perso je ne toucherai à rien, en tout cas, pas avant de lancer le chantier de transformation.

Si vous décidez de rester en tri, perso je virerais tous ces matériels de récup et je referai tout à neuf, y compris le câble de liaison (un 5G6² suffit à passer 15kW en tri sur 50m et du 5G10² 27kW)

Carminas

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.

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Le 02/06/2024 à 22h08 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Pour en revenir à vos suggestions

Citation: dans le tableau principal A1: remplacer les disjoncteurs à fusible par des disjoncteurs magnéto-thermiques, et supprimer l'ID tri pour dispatcher les lignes qu'il protège vers les 3 autres IDs

Ok pour les disjoncteurs

Pour l'ID tri, cela suppose que vous n'ayez pas de circuit à neutre commun, donc capable d'appairer phase et neutre de chaque circuit

Citation: remanier le tableau C et remplacer les DBs par du classique 1 module

Oui, voir précisément quel est le rôle de ces DBs

Citation: remplacer le tableau D par un tableau étanche plus classique (mais comment trouver des borniers qui acceptent du 50mm2 ?)

Je vous ai suggéré de ne pas conserver le 50²
Mais si vous le faites utilisez des fouets de raccordement (embouts réducteurs)

Citation: alimenter C depuis A1 et protéger par un disjoncteur en 32A par exemple

Carminas

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Le 02/06/2024 à 22h43 Env. 100 message Var

Carminas a écrit:Bonjour

Pour supprimer le tri, il faut être certain que vous n'en aurez pas besoin : plus de machine outil ? pas de recharge rapide de véhicule électrique dans un future lointain ?

36kVA me semble énorme pour juste des machines outil en tri, vous etes sûr de vous (ne pas vous fier au calibre de réglage du DB)

Si vous avez pris la décision de passer à terme en mono, perso je ne toucherai à rien, en tout cas, pas avant de lancer le chantier de transformation.

Si vous décidez de rester en tri, perso je virerais tous ces matériels de récup et je referai tout à neuf, y compris le câble de liaison (un 5G6² suffit à passer 15kW en tri sur 50m et du 5G10² 27kW)

Merci pour votre réponse.

Les 36kVA, je les avais lus sur le linky lors d'une visite.

Quant au tri, plus de machine outil c'est sûr. Pour la recharge rapide, ce serait vraiment dans un avenir très/trop lointain.

Changer les câbles de liaison me paraît compliqué à partir du tableau D. Les gaines sont enfouies et couvrent une grande longueur. Pour les tableaux antérieures c'est faisable mais quel serait l'intérêt ?

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Le 02/06/2024 à 22h46 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

L'intérêt serait de simplifier l'architecture de cette installation qui me semble complexe.
Avoir un câble d'un seul tenant du tableau principal à l'atelier est plus dans les usages.
Et d'éviter d'avoir à raccorder cette section importante.

Mais si vous devez conserver le 50² existant pourquoi pas

Carminas

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Le 02/06/2024 à 22h50 Env. 100 message Var

Carminas a écrit:Pour en revenir à vos suggestions

Citation: dans le tableau principal A1: remplacer les disjoncteurs à fusible par des disjoncteurs magnéto-thermiques, et supprimer l'ID tri pour dispatcher les lignes qu'il protège vers les 3 autres IDs

Ok pour les disjoncteurs

Pour l'ID tri, cela suppose que vous n'ayez pas de circuit à neutre commun, donc capable d'appairer phase et neutre de chaque circuit

Citation: remanier le tableau C et remplacer les DBs par du classique 1 module

Oui, voir précisément quel est le rôle de ces DBs

Citation: remplacer le tableau D par un tableau étanche plus classique (mais comment trouver des borniers qui acceptent du 50mm2 ?)

Je vous ai suggéré de ne pas conserver le 50²
Mais si vous le faites utilisez des fouets de raccordement (embouts réducteurs)

Citation: alimenter C depuis A1 et protéger par un disjoncteur en 32A par exemple

OK

Pour votre première remarque, je ne comprends pas. Dans le tableau A1, il y a une sorte de disjoncteur unipolaire 20A marqué : "neutre pour garage" sur lequel est branché un neutre.

Pour les disjoncteurs DB du tableau C, ils servent à protéger des lumières et prises, c'est tout, j'ai vérifié.

Pour les fouets de raccordement, ils réduisent la section et permettent ainsi de les connecter à des borniers? Donc pour connecter D et E, on aurait : 50mm2 entrants -> fouet -> bornier -> fouet -> 50mm2 sortants?

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Le 03/06/2024 à 07h22 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

On ne voit pas forcément bien sur la photo, mais j'ai l'impression qu'il y a des portes fusibles qui n'ont pas de neutre, d'où mon hypothèse d'avoir des neutres communs.

Il faudra également voir quel est le rôle des 3 portes-fusibles triple à l'extrême droite des rangées 2 et 3, où le neutre n'est pas non plus présent, donc que vous ne pouvez pas rebasculer sur des ID mono.

Au final, si vous restez en tri quel est l'intérêt de supprimer cet ID tetra ?

De manière générale, faites un petit schéma de l'architecture de votre installation actuelle avec les tableaux, les disjoncteurs de protection des liaisons, les liaisons, les distances, les sections, les ID.
Cela aide à prendre les bonnes décisions lorsqu'on veut rénover.

Carminas

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Le 03/06/2024 à 08h30 Env. 100 message Var

Carminas a écrit:Bonjour

On ne voit pas forcément bien sur la photo, mais j'ai l'impression qu'il y a des portes fusibles qui n'ont pas de neutre, d'où mon hypothèse d'avoir des neutres communs.

Il faudra également voir quel est le rôle des 3 portes-fusibles triple à l'extrême droite des rangées 2 et 3, où le neutre n'est pas non plus présent, donc que vous ne pouvez pas rebasculer sur des ID mono.

Au final, si vous restez en tri quel est l'intérêt de supprimer cet ID tetra ?

De manière générale, faites un petit schéma de l'architecture de votre installation actuelle avec les tableaux, les disjoncteurs de protection des liaisons, les liaisons, les distances, les sections, les ID.
Cela aide à prendre les bonnes décisions lorsqu'on veut rénover.

Bonjour,

Supprimer l'ID tetra me permettrait d'y voir un peu plus clair et de simplifier cette installation trop complexe à mon goût. Si je comprends bien votre remarque, si le neutre n'est pas présent, c'est que la ligne considérée n'a pas de neutre au tableau, mais qu'il est repiqué quelque part dans une boîte de dérivation en aval du tableau général ?

Voici d'autres photos qui pourront peut-être vous éclairer: Photos complémentaires

Quant au schéma, auriez-vous un logiciel précis à me conseiller ? Je connais drawio, il n'est pas spécialisé mais c'est certainement suffisant pour un schéma simple.

Merci.

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Le 03/06/2024 à 08h37 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Si neutre pas présent : soit ce sont des appareils qui fonctionne en tri sans neutre : moteur, pompe... soit que le neutre est repris plus loin sur l'installation.
Dans les 2 cas, vous ne pourrez pas utiliser des ID mono

J'analyserai les photos tout à l'heure (je pars à l'extérieur).

Pour les schéma j'utilise PowerPoint de microsoft.
Exemple d'une installation tri complexe :

Carminas

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Le 04/06/2024 à 08h00 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

J'ai analysé vos photos complémentaires, mais sur aucune on ne voit correctement les fils qui sortent des porte-fusible Hager de la ligne 2.

Carminas

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Le 04/06/2024 à 10h18 Env. 100 message Var

Bonjour

Merci pour l'analyse. Je vais essayer de prendre des photos du dessous.

De toute façon je vais changer les pf en disjoncteurs, j'y verrai peut-être plus clair. Pour le moment je vais déposer les 2 pf triples à droite au 2eme et 3eme rang pour prendre des photos et analyser ce qu'il y a derrière.

Ce ne sera pas tout de suite, je posterai quand ce sera fait.

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Le 17/09/2024 à 20h50 Env. 100 message Var

Bonsoir,

J'ai un peu mûri mon projet de rationalisation de cette installation pas très orthodoxe. J'ai déjà refait le boitier C.

Pour l'instant, je reste en tri avec nom abonnement à 9 kVA (voire 12 kVA si jamais ce n'est pas assez puissant). Je compte à terme changer entièrement le tableau principal que voici:

Mais pour l'instant je simplifie. Donc ce que je compte faire pour le moment:

installer un bornier tétra sur l'emplacement inutilisé (en haut sur la photo). L'entraxe entre les 2 emplacements des vis est de 25 cm. Je n'ai trouvé que ceci: bornier tétra Legrand mais qui est plus court. Je ne devrais pas avoir trop de pb pour trouver une solution pour le fixer
venir du DB sur ce bornier et supprimer la double connexion qui va aujourd’hui du DB vers A1 et vers A2
enlever le disjoncteur Merlin Gerin 24231 sur lequel est branché le DB (https://www.se.com/fr/fr/product/24231/multi-9-c60n-disjoncteur-modulaire-4p-32a-courbe-c/) et le placer en bas à droite à côté du porte-fusible unipolaire 3 modules
brancher les câbles qui vont sur le boitier tétra Michaud (boitier fusibles) sur le disjoncteur Merlin Gerin 24231
recâbler les connexion entre le bornier et les ID (les 3 phases et le tri en haut à droite), et ce dernier disjoncteur

Là j'ai 2 possibilités:

soit réutiliser les câbles 50mm2 en alu (ou bien peut-être du 25 c'est difficile à établir définitivement puisqu'il n'y a aucun marquage) qui vont du boitier Michaud vers un 2ème tableau au fond de la cave (boitier que j'avais appelé B plus haud)
ou bien changer ces 5 fils par du 5G6mm2 comme le suggère Carminas

J'ai plusieurs questions (je prends l'hypothèse que je passe en 12 kVA):

quel matériau je peux utiliser pour fixer le bornier tétra Legrand (bois, plastique, etc)
puis-je réutiliser les câbles qui vont du DB au tableau A1 aujourd'hui
quels diamètres pour câbler depuis le bornier vers les IDs et le disjoncteur tétra
si je réutilise les gros câble 50 ou 25mm2, puis-je utiliser des cosses à ergots comme celles-ci: https://www.klauke.com/fr/fr/cosses-fiches-roulees-brasees

J'ai conscience que du coup, je n'ai plus de coupure du tableau A1 uniquement comme c'est le cas aujourd'hui. Je rappelle que l'ancien proprio avait du 36 kVA (retraité EDF).

Merci beaucoup pour vos conseils et votre aide.

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Le 18/09/2024 à 11h40 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

1/ Vous pouvez également fixer un barreau plat 22 coupé à la borne longueur et vernir clipser des borniers dessus

2/ Pourquoi pas, il faut voir ses caractéristiques

3/ Si votre DB est un 10/30A, du 6² suffit, sinon du 10²

4/ Je ne connais pas ces matériels.
Habituellement, on utilise plutôt des embouts de réduction (voir catalogue Michaud par exemple).

Carminas

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Le 18/09/2024 à 21h07 Env. 100 message Var

Merci Carminas pour votre réponse.

Pour le 1/, merci du conseil ça fait propre. Pour le 3/, le DB est calibré à 60A (rien n'a changé en fait depuis le dernier propriétaire, il était déjà à 60A) mais mon abo est à 9 kVA. le 4/, les embouts de réduction sont assez chers, autant changer par du 5G6mm2 ou 5G10mm2 non ? Si je mets de l'IRL, il faut du 40 mm minimum ?

Pour le 2, si avec 36kVA ça passait, je suis bon ?

A+

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