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Rallonge 120m triphasé pour mariage.

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Env. 20 message Saone Et Loire
Bonjour,

Ma question porte sur une liaison de 120m à réaliser pour le traiteur de 2 mariages qui auront lieu successivement au même endroit à 3 semaines d'intervalles.
Je suis électricien.

La puissance disponible est de 3x5KW au compteur triphasé (abonnement 15Kw).

La puissance nécessaire en bout de cable est en monophasé :
Phase 1 : 3,5KW (étuve=Résistif)
Phase 2 : 3,5KW (four=Résistif)
Phase 3 : 1,5 à 2 KW(camion frigo = moteur = appel de courant fort).

J'ai cherché à louer un câble ou des rallonges adéquates en 5 x 6mm2 et n'ai pas trouvé malgré pas mal de recherches.

De plus le client cherche à sécuriser au maximum la partie électrique et à ce que les choses soient installées à l'avance, donc il pousse dans le sens d'un achat de câbles pour que tout soit mis en place à l'avance et le reste pour plusieurs semaines plutôt que de louer et d'installer la veille.

Je regarde donc pour acheter du câble, mais pour limiter la facture, je pensais aux idées suivantes d'optimisation:  qu'en pensez-vous ? (Je suis électricien, cela ne suivra pas les normes, mais je veux juste que cela fonctionne et soit sécuritaire).

1 - Créer un piquet de terre local dans les règles de l'art pour économiser le fil de terre ou en réduire la section.

2 - n'alimenter qu'en 2,5mm2 ==> à 3,5KW cela fait 16A, et donc 35V de pertes aller/retour, soit 15,4% (Donc j'aurais environ 195V dispo à la prise, est-ce si grave ? pour l'échauffement du cable, c'est en extérieur dans un jardin).

3 - Si le 2 est un peu abusé, n'alimenter que 2 phases + neutre en 6mm2 avec un câble en 3G6mm2  (2,75€/m soit 330€ de cable).
Dans ce cas, je câble la 3ème phase avec un 3G2,5

4 - Avez-vous d'autres idées d'optimisation (non dangereuse évidemment).

Je protégerais le tout en bout de rallonge avec les disjoncteurs adéquats + diff 30mA, car le tableau n'a qu'un 300mA.

Merci pour vos réponses,
Nicolas
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Env. 10000 message Manche (50)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 3000 message Loire
Bonjour
pour un événement qui ne sera pas pérène , on peut accepter des pertes

-pour la terre vous pouvez en faire une localement vers l'utilisation , ceci est accepté normativement vu la distance car il vous sera impossible de toucher simultanément une masse relié au bâtiment où vous prenez l'énergie , avec une masse au point d'utilisation
-je ne prendrai donc pas moins de 4mm² qui pour 15A  entrainera une chute de tension d'environ 23V soit 10% environ dans le cas du pire déséquilibre  et 4% environ dans le cas du presque équilibre 
Donc un 4x4 sans terre MINIMUM (3phases et le neutre)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Serait-il possible de prendre du 3G2.5 (3 câbles de 120m chacun), de regrouper les fils 2 par 2 en les sertissant ensemble (donc 9 fils disponibles, ça en fait 8 réellement utilisés) histoire de doubler la section ?
A la fin de l'évènement, chaque 3g2,5 pourra être réutilisé pour d'autres usages (ça ferait 360m de 3g2,5), dans d'autres projets ou en faisant des rallonges de 30 ou 50m ?
Il faudrait bien entendu mettre un coup de scotch coloré pour repérer chaque paires à chaque extrémité, avant de faire une connerie.

Ou alors un 3G6 + un 3G2,5, c'est moins de câbles mais c'est un poil plus cher.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Env. 3000 message Loire
Pour quelle raison prendre un xGxx , à quoi va vous servir le "G" ????
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Env. 20 message Saone Et Loire
Merci pour vos réponses qui m'aident bien.

J'avais pensé au 4mm2, mais difficile à réutiliser ensuite dans le bâtiment.

- Je retiens donc la terre locale : ça fait toujours un fil de moins.

- effectivement j'avais pensé aussi utiliser 2 fils ensemble à chaque fois sur des 3G2,5mm2 (pour la terre, on s'en sert de fil normal, ce n'est qu'un problème de couleur). Après c'est moi qui câble tout de bout en bout et je mets un tableau, donc personne n'intervient dans les fils une fois le système posé.

- En parallèle, je vais faire un test en branchant un four sur 100m de 2,5mm2 et mesurer la perte et l'échauffement (je reste à coté .
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
poiluu a écrit:Pour quelle raison prendre un xGxx , à quoi va vous servir le "G" ????

A réutiliser le câble ailleurs dans le bâtiment une fois les évènements passés.

C'est dommage d'acheter un câble de 120m pour 2 soirées pour ensuite ne plus s'en servir.
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Env. 3000 message Loire
120m--2,5mm²--15A--cela donne 30V environ de chute de tension soit environ 12% , il reste environ 200V au bout
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Et avec 2x2,5mm² ?
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Env. 20 message Saone Et Loire
Woofy : En 2x2,5mm2, soit 5mm2, le calcul donne à 16A  17,6V de chute de tension.
Calcul ici

Poiluu : effectivement, en 2,5mm2, 30V, je ne trouve pas ça si choquant.
Mais en 2,5mm2 cela peut-il créer des problèmes de démarrage sur le frigo (1,5KW de puissance nominale d'après le traiteur, soit 6,5A nominal, soit peut-être 32A au démarrage).
A mon avis, seul un test permettrai de répondre et ça dépend peut-être des machines.
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Bonjour
sur mon "abaque" je trouve 8amp mono en 6² pour 110ml
19 amp tri 400 pour 114 ml
en 2.5 mono 3amp pour 114ml
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonjour,
Par contre à 200V cela fait 25% de puissance en moins pour les temps de mise en température pour le four cela va sans doute changer pour le cuisinier.
Le moteur aura l'impression d'avoir un rhéostat de démarrage!
Steph
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Env. 20 message Saone Et Loire
Merci.

Steph: effectivement, je n'avais pas pensé, la puissance sur une résistance va diminuer plus que la tension. Tu as calculé avec U2/R ?

Richard37, l'abaque est calculée avec une perte de 3% ou 5%, cela dépend de l'utilisation. C'est la norme, mais là on parle d'une installation temporaire sur laquelle on fait un compromis en acceptant une perte une plus importante.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, il serait peut être possible de partir avec une section plus grosse, et réduire le diamètre à mis longueur ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, il serait peut être possible de partir avec une section plus grosse, et réduire le diamètre à mis longueur ?

j'avoue ça permettrait une réutilisation 10mm2 puis 2.5mm2
je ne sais pas si notre ami est irve mais le 10mm2 est 'facilement réutilisable'.
Steph
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
 Il ne faut pas perdre de vue que la chute de tension a été calculée avec un courant de 15A ce qui est absorbé par un four de 3500W sous 230V en marche normale 
 Mais au bout d'une ligne de 120m de 2,5mm² (240m de fil) il ne consommera que 13,4A soit 2750W environ , car il fonctionnera sous environ 203 V
Nous sommes dans le cas de déséquilibre une seule phase chargée avec du résistif
donc vous voyez l'affaire........
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
Et la location d'un groupe électrogène ?
JC
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
JCdu26 a écrit:Bonjour,
Et la location d'un groupe électrogène ?
JC

hello, pour organiser des événements festifs je confirme cette solution, surtout que la il en faut un petit.
la performance énergétique pour tous
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Le groupe électrogène parait une idée très raisonnable
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Oui, mais il faut assurer le coup et prendre chez un loueur qui assure une astreinte technique 24/24h.

Les groupes sont de nos jours très très fiables, mais un mariage reste un mariage et ce serait dommage de tout gâcher à cause d'une panne de courant suite à défaut GE.


Avec la rallonge, il faut aussi comprendre que le départ pourrait être sous-dimensionné par rapport à la consommation et les contraintes supplémentaires de cette longueur de câble.

J'ai connu lors d'une location de salle pour un réveillon de 400 personnes, une coupure de courant générale à 3h du matin avec des armoires électriques inaccessibles car fermées à clés... Le temps de trouver une personne du conseil municipal qui a réussi à trouver un technicien de maintenance qui a bien voulu se déplacer pour en fait venir simplement réenclencher un différentiel en tête de tableau qui avait sauté ! ; quelle galère et réveillon bâclé

Si tu "bricoles", tu seras responsable... ; si tu loues un GE, la responsabilité sera sur l'astreinte de la société
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
En plus ca fait du bruit faudra mettre la musique plus forte Biggrin
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Mais les gamins pourront faire cuire des merguez sur le pot d'échappement et s’enivrer avec les fumées...
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
Salut,

je ne suis pas électricien, mais je suis dans une profession de service où l'achat de matériel pour des événements particuliers est courant.

D'un point de vue purement économique, les économies que tu veux faire faire à ton client, sont à ton honneur, mais représentent une faible partie du coût global de deux fêtes de mariage (traiteur, nourriture, locations, musique, ...).

A ta place, j'achèterais le câble qui te fait prendre le moins de de risque, le coût tu le refactures au client, c'est lui qui veut acheter et sécuriser la partie électrique (ce qui est du bon sens bien entendu).
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Richard37 a écrit:En plus ca fait du bruit faudra mettre la musique plus forte Biggrin

non, les groupes modernes sont silencieux et insonorisés. pour ce qui est de l' astreinte technique le week end c'est très rare souvent, les grandes enseignes sont fermées le week end . pour ma part je prend un groupe de secours avec un tarif négocié voir de 0€ s'il n'a pas tourné mais pour une association il est peu etre plus facile de négocier.
la performance énergétique pour tous
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Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Et oui, j'ai en tête les groupes électrogène de grosse puissance et là l'astreinte est assurée...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Saone Et Loire
Merci pour vos réponses.
Le groupe électrogène, c'est exclu, trop de bruit, polluant, un peu absurde je trouve quand on a 15KW à 120m de là et le risque de panne... Je n'ai pas d'expérience dans ce domaine, mais on parle de la fiabilité d'un moteur thermique au lieu du réseau EDF!

Nous avons accès à tous les tableaux, etc... c'est sur une propriété privée, donc en cas de déclenchement, il y a moyen de se débrouiller.

J'ai semble-t-il trouvé un câble + tableau (3 blocs de 2 prises 16A répartis sur les 3 phases donc) auprès d'un loueur dans l'évènementiel, mais je n'ai pas confirmation de la section du câble, tout se fait à l'arrache par oral au téléphone, ça semble très habituel pour lui... J'attends de voir le matos. Je posterais le résultat !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Deneb71 a écrit:Le groupe électrogène, c'est exclu, trop de bruit, polluant, un peu absurde je trouve quand on a 15KW à 120m de là et le risque de panne...
Les GE actuels sont très insonorisés.
Les GE actuels sont très fiables.
Pour l'aspect pollution, tu roules en voiture électrique ou thermique !...
Oui départ de 15KW mais à une distance non négligeable de 120m ! C'est le sujet de ton post, avec tes inquiétudes vis à vis de cette distance.

Je n'ai pas d'expérience dans ce domaine, mais on parle de la fiabilité d'un moteur thermique au lieu du réseau EDF!
Non, il ne faut pas comparer la fiabilité d'un GE au réseau EDF mais plutôt au branchement que tu vas faire...
- sur quel départ ?
- quel type de prise de courant ; quel calibre ?
- quel câble utilisé ?
- quelle section des conducteurs
- terre déportée ou terre acheminée avec câble ????
- etc

Toutes les grandes manifestations déportées se font grâce à des GE ; il faut demander aux organisateurs de rave-parties ; ils sont certainement au top
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Env. 20 message Saone Et Loire
Jamais fait de rave

Aucune inquiétude pour transmettre le courant sur 120m, mais des heures de recherches dans l'évènementiel (ville de 40K habitants) et 2 semaines pour avoir une réponse positive pour trouver en location un câble adéquat. Du coup, j'étais tenté de réaliser cela par moi-même, mais dans ce cas avec un compromis sur les pertes et une optimisation pour la terre pour limiter le coût pour le client.

Mais comme j'ai trouvé le câble (normalement 5x6mm2 en prises P17, branché directement dans le tableau), tout est bien qui finit (commence) bien.

Mais je retiens les possibilités pour l'avenir :
- d'aller jusqu'à 2,5mm2 seulement en perdant 30V
- de faire du 2x2,5mm2 pour utiliser du câble facile à réemployer
- de faire une terre locale
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Env. 20 message Saone Et Loire
Complément de réponse : un GE émet bcp de CO2/KWh, alors que l'électricité Française en émet très peu, donc oui je considère cela polluant en terme de GES.

Et il n'y a aucun lien avec les modes de déplacement. Mais si tu veux tout savoir : Voiture Diesel comme véhicule Perso+Pro (4,8l/100km), 6500Km de Pro, 2000km de Perso, et 1500km de vélo dont moitié environ de Pro.  Donc thermique et musculaire pour répondre à ta question Biggrin
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Deneb71 a écrit:(Je suis électricien, cela ne suivra pas les normes, mais je veux juste que cela fonctionne et soit sécuritaire)

Tu es pro.
Un client te paye une prestation.
Mieux vaut que ton installation respecte les normes.
En cas d'accident mortel (électrocution), il y aura enquête et on pourrait te demander des comptes !...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Deneb71 a écrit:Mais je retiens les possibilités pour l'avenir :
- d'aller jusqu'à 2,5mm2 seulement en perdant 30V
- de faire du 2x2,5mm2 pour utiliser du câble facile à réemployer
- de faire une terre locale

Mieux vaut oublier afin de ne pas prendre de risque...
Tu ne pourras pas maîtriser la consommation réelle de ton client.
Il peut rajouter des équipements au dernier moment et tu seras alors trop limite.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Deneb71 a écrit:Complément de réponse : un GE émet bcp de CO2/KWh, alors que l'électricité Française en émet très peu, donc oui je considère cela polluant en terme de GES.
Et oui, grâce au nucléaire

Et il n'y a aucun lien avec les modes de déplacement. Mais si tu veux tout savoir : Voiture Diesel comme véhicule Perso+Pro (4,8l/100km), 6500Km de Pro, 2000km de Perso, et 1500km de vélo dont moitié environ de Pro.  Donc thermique et musculaire pour répondre à ta question Biggrin
Je pense que tu l'as compris mais je voulais simplement te mettre en avant que tu participes toi aussi à ton petit niveau à la pollution de notre planète avec l'utilisation de tes véhicules thermiques à longueur d'années... ; donc quelques heures de fonctionnement de GE, c'est à la marge !
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello
Deneb71 a écrit:Complément de réponse : un GE émet bcp de CO2/KWh, alors que l'électricité Française en émet très peu, donc oui je considère cela polluant en terme de GES.

Et il n'y a aucun lien avec les modes de déplacement. Mais si tu veux tout savoir : Voiture Diesel comme véhicule Perso+Pro (4,8l/100km), 6500Km de Pro, 2000km de Perso, et 1500km de vélo dont moitié environ de Pro.  Donc thermique et musculaire pour répondre à ta question Biggrin



10 000 km par an en tout donc, très local en terme de déplacement.
Perso, en pro c'est plutôt 20 000 km/an à minimum 11,5 l/100km de gasoil (faut nourrir le bestiau de 2800kg à charge)
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De : Manche (50)
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