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LES sur tuyau cuivre et multicouche

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Env. 10 message Essonne
Bonjour,

J'ai une question sur un problème électrique. J'habite dans une maison individuelle. Depuis maintenant quelques années, je me prends régulièrement un petit "coup de bourre" dans deux situations précises : dans ma cuisine quand je fais la vaisselle à la main et que j'entre en contact avec la paroi métallique de mon lave vaisselle et au sous sol quand je me sers du lavabo et que j'entre en contact avec le congélateur qui est juste à côté.

Bref, après recherche, ces deux éléments sont liés et je suis arrivé à la conclusion que j'avais un problème de liaison équipotentielle. Il faut savoir aussi que ce problème n'avait pas lieu avant (et je crois que ça correspond d'ailleurs) au changement d'arrivée d'eau effectué par le fournisseur d'eau (je crois qu'avant le tuyau était métallique alors qu'aujourd'hui il est en plastique).

Entre-temps, j'ai aussi fait des travaux dans la maison avec le passage d'une bonne partie de la tuyauterie en multicouche.

Donc maintenant ma question : j'ai du cuivre au niveau de la chaudière pour l'arrivée d'eau froide et le départ eau chaude, puis une partie de cette tuyauterie devient à un moment du multicouche. Est-ce que si je mets un collier de liaison équipotentiel sur les 2 tuyaux de la chaudière et que j'envoie le fil à mon bornier de terre dans mon tableau cela suffira à supprimer ce problème de petite fuite de courant ?

Par avance merci
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Messages : Env. 10
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message
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Env. 2000 message Loire
Bonsoir
Vous avez manifestement un problème avec votre liaison de terre. Votre bornier de terre où tous vos appareils sont reliés , lui ne l'est pas ou bien les contacts sont mauvais avec le câble qui va à la terre. Peut être que la mise à la terre se faisait avec les anciens tubes métalliques qui ont été remplacés par du plastique. Donc éventuellement recréez une terre
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Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour 
poiluu a écrit: recréez une terre


Une bonne terre ! 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Essonne
Les circuits du lave vaisselle et du congélateur sont parfaitement reliés à la terre, j'arrive à les suivre de la prise au bornier de terre dans le tableau électrique. Le problème vient vraiment du réseau d'eau, mais là où j'ai un doute c'est où placer le collier de liaison équipotentielle ? En sortie de chaudière ça suffit où plutôt à l'arrivé d'eau générale (assez loin du tableau électrique mais s'il faut je peux tirer un câble jusque là ?
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Messages : Env. 10
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Env. 2000 message Loire
Je soupçonne une mauvaise continuité ou bien un mauvais contact entre votre bornier et votre piquet de terre.

Pour ce qui est de relier les tubes métalliques mettez une liaison sur le tube d'eau et une sur les tubes de chauffage , car parfois les joints sont isolants ou mauvais conducteurs. N'hésitez pas à en mettre plusieurs
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Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Essonne
Je vais refaire le tableau électrique d'ici la fin du mois de toute manière, ce sera l'occasion de vérifier tous les borniers. Pour le piquet de terre, on a fait des travaux l'année dernière, dans la zone du piquet et je n'ai rien remarqué entre le piquet et le câble. Pour la liaison équipotentielle, c'était la conclusion à laquelle était arrivée un technicien d'ERDF qui était intervenu chez moi pour un autre problème et qui m'avait dit de mettre un collier sur les tuyaux de la chaudière pour l'eau chaude ou froide. D'où ma question aujourd'hui, est-ce que je mets ces colliers sur l'eau chaude uniquement, l'eau froide uniquement ou les 2 ? Et si je mets ces colliers sur la chaudière est-ce que ça retire le petit courant résiduel même après la partie en multicouche ?

Question subsidiaire d'ailleurs, est-ce qu'il y a un moyen de tester ce courant résiduel avec un multimètre (entre l'eau qui coule d'un côté et la paroi métallique du congélateur) ?

Ca ne m'empêchera pas de tout de même bien revoir cette histoire de piquet de terre et de liaison de tous les circuits, au moment où je referai le tableau...
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Messages : Env. 10
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Env. 2000 message Loire
Bonjour
-Comme déjà dit , la multiplication des colliers (eau chaude , eau froide , chauffage) pour mise à la terre est bénéfique.
-Revoyez tous les contacts sur la liaison de terre entre votre tableau et le piquet (et surtout sur le piquet) 
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Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Essonne
ça marche ! Merci beaucoup pour votre aide !
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Essonne
Bonjour, j'ai mis des colliers en sortie de chaudière (eau chaude et eau froide), j'ai vu une belle baisse du voltage. Puis j'ai mis un collier à l'arrivée d'eau principale de la maison, et là bingo il n'y a plus de voltage du tout. Donc maintenant, je peux toucher le robinet du sous-sol et le congélo à côté sans prendre de jus. En revanche dans la cuisine, alors même que le multimètre m'indique 0, je continue à sentir un peu de courant quand je fais le pont entre l'eau et le lave vaisselle. En revanche, quand l'eau est coupée, donc quand je fais le lien entre le robinet (métallique) et le lave vaisselle, aucune sensation de courant. Donc je pense que je touche au but. En fait j'ai constaté en suivant les tuyaux que ce robinet passait du cuivre au multicouche puis redevenait du cuivre. Il faut peut-être que je mette un collier sur la dernière partie de cuivre... Bref, c'est beaucoup mieux, mais pas parfait.

Autre point, j'ai démonté le tableau et donc suivi le fil de terre jusqu'au piquet et tout est parfaitement branché et serré, le piquet est bien enfoncé, le fil connecté dessus est bien serré, bref je ne trouve pas de défaut à cette terre du tableau au piquet...
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Messages : Env. 10
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Env. 2000 message Loire
Bonjour
Le voltmètre vous indique 0 entre QUOI et QUOI car une tension (et non pas voltage qui n'est pas Français) se mesure entre DEUX choses
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Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Essonne
Entre l'eau qui coule d'un côté et la paroi métallique du lave vaisselle. J'avais entre 20 et 50V avant de mettre les colliers, j'ai 0V maintenant...
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Messages : Env. 10
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Env. 2000 message Loire
C'est bien
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Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Essonne
Oui, mais quand je touche les deux, je sens du jus, mais rien n'apparaît au multimètre...
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Messages : Env. 10
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Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
Mais est-ce que cela ne montre pas quand même qu'il y a un défaut d'isolation (et donc un danger) au niveau du LV ?

Le différentiel ne s'ouvre pas ?
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Messages : Env. 700
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Env. 10 message Essonne
Non le différentiel ne s'ouvre pas et quand je touche le lave vaisselle, même pieds nus, il ne se passe rien, pas de jus rien...
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Messages : Env. 10
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Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
À mon avis, ça va bien dans le sens d'un défaut du LV. Tu ne sens rien parce que la mise à la terre est suffisament mauvaise, même pieds nus. Elle est meilleure la main dans l'eau.

Tu peux essayer de mesurer le courant de fuite en plaçant ton multimètre en milliampèremètre entre le LV et la tuyauterie de l'évier...

Mais la prise de terre du LV est douteuse aussi : le courant de fuite devrait s'y écouler plutôt que par tes doigts.
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Messages : Env. 700
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Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
Autre mesure que tu peux envisager : après avoir ouvert le disjoncteur du LV tu mesures la résistance à l’ohmmètre entre un tuyau métallique et la carcasse du LV.
Même chose entre le tuyau et la borne de terre de la prise du LV
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Messages : Env. 700
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Env. 10 message Essonne
Oui, je suis arrivé à la même conclusion cette nuit. En fait, je pense qu'il y avait un double problème : les colliers sur les tuyaux ont réglé un problème, mais le lv en est un autre. Ce matin j'ai testé, il n'y a aucun mA qui passe entre le lv et l'eau, et en testant entre l'eau et le micro-onde qui est sur le même circuit que le lv, je n'ai aucune tension. Donc maintenant c'est soit la prise du lv soit le lv lui-même...
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Messages : Env. 10
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Env. 2000 message Loire
Bonjour
Une machine à laver qui n'a pas sa carcasse reliée à la terre peut prendre un potentiel dangereux tout en n'ayant AUCUN défaut (donc aucun fonctionnement de différentiel). Il en est de même pour une chaudière qui n'est pas reliée à la terre peut mettre sa carcasse et tous les conduits attenants ainsi que l'eau , à un potentiel dangereux tout en ayant AUCUN défaut (donc aucun fonctionnement de différentiel)
Les but justement des LES est de faire disparaître toutes ses différences de potentiels en les mettant au même niveau et celui de la terre  et ainsi palier à des défaillances de liaisons normales. 
Tout cela explique qu'il n'y ait aucun déclenchement de différentiel
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Messages : Env. 2000
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Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
fogia a écrit:il n'y a aucun mA qui passe entre le lv et l'eau

milliampèremètre alternatif (pas les plus courants) on est d'accord ?

Mais comme le rappelle Poiluu le défaut de terre au niveau du LV suffit, même sans défaut du LV.
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Messages : Env. 700
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Env. 2000 message Loire
En reliant TOUTES les masses métalliques on fait disparaitre tout potentiel entre elles , ce qui est le but d'une LES
Je rappelle que tout appareil électrique ayant sa carcasse NON reliée à la terre (sauf les appareils ayant un DOUBLE isolement) , peut prendre un potentiel dangereux tout en étant SAIN
Cet appareil si on met un ampèremètre entre sa carcasse et la terre on constatera une circulation de courant de quelques milliampères . Ceci  tout en étant SAIN
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Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Essonne
Bonjour, bon j'ai refait mon tableau électrique et en le refaisant je me suis rendu compte qu'un des câbles de terre était mal relié au tableau. J'ai tout remis d'aplomb et depuis plus rien. Donc c'était bien un double problème. Merci pour votre aide !
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Messages : Env. 10
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