Demande d'avis chiffrage MOE et frais de celui-ci (Morbihan) Résolu

Bonjour, ça fait environ 1780€/M2, c'est très très correct je trouve.
Attention au lot terrassement, il y a souvent des surprises à ce niveau.
Pour le vide sanitaire non accessible, c'est dommage.
Pas d'étude de sol?
Perso, je demanderais une variante pour le soufflage de ouate de cellulose à la place de la ldv soufflée, pour le confort en été.
Pour les honoraires, je botte en touche.

Merci beaucoup pour la réponse !

Effectivement on se laisse une marge de manoeuvre pour le terrassement.

Pour le vide sanitaire, c'est quelque chose que je voulais voir avec le MOE, j'avais pensé à une trappe dans le garage mais aucune idée du coût supplémentaire.

Nous sommes en zone sismique inexistante, et une étude de sol G2Pro a déjà été effectué chez notre voisin (qui construit en limite de propriété avec nous) et une étude G1 pour les voiries du lotissent. Résultat de l'étude très bonne, on peut même faire des fondations en hérisson.
Bien sûr le terrain de voisin n'est pas le notre, mais il faudrait être malchanceux. C'est un risque qu'on pense prendre.

Très bonne remarque pour la ouate de cellulose, de plus c'est moins chère que la laine non ?

Bonjour, attention que ce soit un vrais Maitre d'oeuvre ! ( j'ai un doute à voir le descriptif ! ) celon le type de construction, l'acces au vide sanitaire peut etre pratiquement gratuit .

Merci de votre réponse, qu'est-ce qui vous emmène à penser qu'il peut s'agir d'un faux MOE dans le descriptif ?
On attend d'autres chiffrages, mais je n'ai pas trop d'éléments de comparaison avec d'autres MOE pour le moment.

Les tarifs sont trop précis, alors que cela ne devrait être que des estimations, étant donné que vous devez avoir plusieurs devis, et choisir vos artisans. De plus, on ne peut pas vous imposer un modèle d'escalier.

De ce qu'il nous a dit, il a déjà effectué des devis pour les grosses dépenses type maçonnerie, charpentes et menuiseries par des artisans avec qui il travaille habituellement.
Effectivement il n'avait pas l'air de vouloir faire un appel d'offre avec d'autres artisans, par contre il est tout a fait okay pour qu'on passe avec nos propres artisans si jamais.
Il nous a donné cet argument : "Je connais les artisans et les artisans se connaissent entre eux, ils savent travailler ensemble et ne sous-traite pas, ce qui réduit les risques. Ils ont tous des assurances décanales française et à jour"

J'ai trouvé son argument recevable sur le coup.

Bonjour, son argument est recevable, et personnellement, je travaille de cette façon. Je travaille la plupart du temps avec les mêmes artisans.
Je viens de finir un chantier sur lequel j'avais proposé des artisans pour faire les cuisines, et les sols. Mon client a préféré prendre dès connaissance à lui.
Résultat, 3 mois de retard à ce jour pour ces prestations ! Cela lui coûte plus de 2 000 € par mois. Donc oui, il est et bon de travailler avec des bons artisans que l'on connaît. Mais cela ouvre les portes à des choses moins louables. Par exemple prendre de mauvais artisans qui passent des dessous de tables au maître d'oeuvre.

Merci beaucoup pour votre temps.
Je pense que vais demander les noms des artisans avec qui il passe et me renseigner sur eux pour me faire une idée.
Pour information, le nom du MOE est Launay Construction à Saint-Dolay.

Crunchy4201 a écrit:

Pour information, le nom du MOE est Launay Construction à Saint-Dolay.

Je ne trouve rien de suspect sur eux !

Bonjour Crunchy4201,

Crunchy4201 a écrit:

(…) nous avons eu notre premier chiffrage cette semaine.

Prestation demandé au MOE :

• Plans
• Permis de construire
• Suivi de travaux

Il manque une phase une phase primordiale : le Dossier de Consultation des Entreprises, le DCE.
Le DCE permet une véritable mise en concurrences des entreprises/artisans et servira au chantier.

Je le sens mal votre MOE

Citation:

Je vous joins les plans de la maison ainsi que le chiffrage et le descriptif sommaire que le MOE m'a proposé.

Pas terribles les plans.

L'estimatif un peu trop précis me conforte dans l'idée que ce "MOE".

Personnellement, je ne sais pas faire… j'estime pourtant ne pas être le plus mauvais des MOE

Citation:

Nous trouvons ses honoraires assez chères, car du calcul que j'ai fais il nous prend 12,67% du montant des travaux (presque comme un architecte!?).

J'aurais été dans les 13% donc rien d'anormal… sauf que ce "MOE" est en effet trop cher pour ce qu'il va faire.

Dans mes 13 %, il y aurait :

• La phase d'avant-projet car les plans fournis sont une esquisse.
• Le permis de construire
• Le DCE énoncé plus haut comprenant plans techniques, CCTP par lot, DPGF par lot, CCAP, planning de travaux etc.
• Véritable mise en concurrence des entreprises/artisans sur la base du DCE accepté par vous
• Visa des études d'exécution fournies par les entreprises/artisans retenues par vous-mêmes (c'est la Loi)
• Suivi de chantier avec réunion de chantier hebdomadaire et compte-rendu systématique dont vous auriez copies
• Contrôle des factures des entreprises/artisans que vous recevriez au fur et à mesure
• Assistance à la réception de chantier a rédaction d'un PV, suivi et levées des éventuelles réservations.

Bref, nullement du travail d'amateur comme ce "MOE" propose.

Comprenez, il n'y a pas 50 façons de bien faire ce métier. C'est l'unique… ce que ferait normalement aussi un(e) architecte que vous trouveriez apparemment cher.
Tout cela est fait pour sécuriser votre investissement.

Citation:

Sachant aussi qu'il a repris les plans que nous avions fait de notre côté (bien sûr en plus pro).

Ca reste à prouver parce que… bof !

Spoonman, MOE

Crunchy4201 a écrit:

Nous sommes en zone sismique inexistante, et une étude de sol G2Pro a déjà été effectué chez notre voisin (qui construit en limite de propriété avec nous) et une étude G1 pour les voiries du lotissent. Résultat de l'étude très bonne, on peut même faire des fondations en hérisson.
Bien sûr le terrain de voisin n'est pas le notre, mais il faudrait être malchanceux. C'est un risque qu'on pense prendre.

Un bon MOE refuserait la mission si la G2AVP n'est pas réalisée sur votre terrain.

Moi, je refuserais… et l'ai déjà fait !

Citation:

Très bonne remarque pour la ouate de cellulose, de plus c'est moins chère que la laine non ?

Non !

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

Citation:

Très bonne remarque pour la ouate de cellulose, de plus c'est moins chère que la laine non ?

Non !

Spoonman, MOE

Non, plus cher, plus lourd, mise en œuvre de l'armature du  placo plus complexe, et plus chère !

Crunchy4201 a écrit:

Merci de votre réponse, qu'est-ce qui vous emmène à penser qu'il peut s'agir d'un faux MOE dans le descriptif ?

Descriptif trop précis donc suspicions

Citation:

On attend d'autres chiffrages, mais je n'ai pas trop d'éléments de comparaison avec d'autres MOE pour le moment.

Un chiffrage demande du temps de travail.
Je ne comprendrai jamais ceux qui le font gratuitement.
C'est suicidaire du point de vue gestion de l'activité.

S'ils font comme moi, vous pouvez attendre longtemps.
Pas de contrat, pas de prestation.

Spoonman, MOE

plaquisteheureux a écrit:

Spoonman a écrit:

Citation:

Très bonne remarque pour la ouate de cellulose, de plus c'est moins chère que la laine non ?

Non !

Spoonman, MOE

Non, plus cher, plus lourd, mise en œuvre de l'armature du  placo plus complexe, et plus chère !

J'ai répondu un "non" au "non" de la question.

Sinon oui, la ouate est plus chère. 

Spoonman a écrit:

Bonjour Crunchy4201,

Crunchy4201 a écrit:

(…) nous avons eu notre premier chiffrage cette semaine.

Prestation demandé au MOE :

• Plans
• Permis de construire
• Suivi de travaux

Il manque une phase une phase primordiale : le Dossier de Consultation des Entreprises, le DCE.
Le DCE permet une véritable mise en concurrences des entreprises/artisans et servira au chantier.

Je le sens mal votre MOE

Citation:

Je vous joins les plans de la maison ainsi que le chiffrage et le descriptif sommaire que le MOE m'a proposé.

Pas terribles les plans.

L'estimatif un peu trop précis me conforte dans l'idée que ce "MOE".

Personnellement, je ne sais pas faire… j'estime pourtant ne pas être le plus mauvais des MOE

Citation:

Nous trouvons ses honoraires assez chères, car du calcul que j'ai fais il nous prend 12,67% du montant des travaux (presque comme un architecte!?).

J'aurais été dans les 13% donc rien d'anormal… sauf que ce "MOE" est en effet trop cher pour ce qu'il va faire.

Dans mes 13 %, il y aurait :

• La phase d'avant-projet car les plans fournis sont une esquisse.
• Le permis de construire
• Le DCE énoncé plus haut comprenant plans techniques, CCTP par lot, DPGF par lot, CCAP, planning de travaux etc.
• Véritable mise en concurrence des entreprises/artisans sur la base du DCE accepté par vous
• Visa des études d'exécution fournies par les entreprises/artisans retenues par vous-mêmes (c'est la Loi)
• Suivi de chantier avec réunion de chantier hebdomadaire et compte-rendu systématique dont vous auriez copies
• Contrôle des factures des entreprises/artisans que vous recevriez au fur et à mesure
• Assistance à la réception de chantier a rédaction d'un PV, suivi et levées des éventuelles réservations.

Bref, nullement du travail d'amateur comme ce "MOE" propose.

Comprenez, il n'y a pas 50 façons de bien faire ce métier. C'est l'unique… ce que ferait normalement aussi un(e) architecte que vous trouveriez apparemment cher.
Tout cela est fait pour sécuriser votre investissement.

Citation:

Sachant aussi qu'il a repris les plans que nous avions fait de notre côté (bien sûr en plus pro).

Ca reste à prouver parce que… bof !

Spoonman, MOE

Merci pour votre réponse, de ce que je comprend vous êtes vous même MOE ?
Il nous a énoncé à l'oral des choses comme le DCE, suivi de chantier etc. mais effectivement elles n'apparaissent pas exactement marqué comme ça dans la fiche récapitulative.

Au sujet du pourcentage, c'est juste qu'à ce prix on se dit autant prendre un architecte, pas que le prix d'un architecte est trop chère.

On est sûrement des amateurs, mais qu'est ce qui selon vous "cloche" ou en tout cas sont
"bof" dans les plans proposés ?

Merci encore pour toute vos réponses, cela fait peur de faire construire sans être du milieu

Bonjour.

Effectivement pas terrible ce plan.

Beaucoup d'accidents de conception.

Notamment l'entrée suicide.

Je note que l'on voit beaucoup de colonnes techniques ce qui est bien.

Curieusement rien dans la chambre du rez de chaussée concernant les écoulements de la salle d'eau au dessus de cette chambre.

Question, les coûts d'étude energétique et cycle de vie obligatoire avec la RE 2020 sont inclus dans les coûts du permis de construire ?

Calète a écrit:

Bonjour.

Effectivement pas terrible ce plan.

Beaucoup d'accidents de conception.

Notamment l'entrée suicide.

Je note que l'on voit beaucoup de colonnes techniques ce qui est bien.

Curieusement rien dans la chambre du rez de chaussée concernant les écoulements de la salle d'eau au dessus de cette chambre.

Question, les coûts d'étude energétique et cycle de vie obligatoire avec la RE 2020 sont inclus dans les coûts du permis de construire ?

On a reçu un deuxième plan plus détaillé d'avant projet de sa part aujourd'hui:




De ce que je lis sur le net, les coûts d'étude energétiques ne sont pas inclus.