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Quelles hauteurs sur un plan de masse ? Comment les mentionner ?

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Env. 10 message Aude
Bonjour à toutes et tous (premier post sur ce forum que je découvre),

J'aide une copine qui installe une serre verrière sur son terrain.
Je suis en train de dessiner le plan de masse pour la déclaration préalable.
Je n'y connais rien, mais apparemment il est possible de le faire soi-même, et le projet est simple : une serre à monter sur un terrain plat, actuellement nu, sans raccordement à l'eau ou à l'électricité.
J'avance, mais j'aurais besoin d'aide pour la question de l'altimétrie. Je n'ai pas trouvé sur le web de guide explicite à ce sujet, malgré de looongues recherches. Par contre, ce forum revenant souvent dans les résultats de recherche, je me suis dit que j'allais venir tenter ma chance !

Ma question est : quelles sont les hauteurs que je dois indiquer sur le plan de masse, et comment ?

Voici les informations que j'ai :

Hauteurs de la serre :



Elle va être posée sur une ceinture béton (un cadre de béton au sol, qui fait la même dimension que la serre, d'une douzaine de centimètres de large) :



Le terrain est plat. Sur geoportail.gouv.fr, l'outil de profil altimétrique me permet d'avoir des altitudes aux 4 coins de l'emplacement de la serre. Par exemple pour un côté j'ai :



Je me suis donc lancé, et voici un premier jet inspiré de plans trouvés de-ci de-là sur le net :




Une bonne âme saurait-elle me dire si je suis sur la bonne voie, si c'est parfait, ou si c'est n'importe quoi ? 

Je me demande notamment :

- Si c'est bien de mettre TF comme cela. J'ai utilisé TF pour indiquer la hauteur de la ceinture béton sur laquelle reposera la serre. Cette hauteur variera un peu selon les endroits puisque le terrain n'est pas parfaitement plat. Mais il n'y aura pas de travaux de terrassement. Le fait d'indiquer TF ainsi n'implique-t-il pas que les travaux vont modifier la hauteur du terrain naturel ? À me relire je pense que si, et que j'aurais peut-être du mettre TN=TF à un seul coin, et le tour est joué ?

- S'il est faut indiquer l'altitude du terrain, ou si prendre un point de référence TN=0 comme je l'ai fait est suffisant.
Je précise que c'est au bord d'un cours d'eau, en montagne, et que la parcelle d'à côté est classée inondable (je dis cela car j'ai cru voir passer l'information que dans ce genre de configuration il pouvait être demandé de fournir les altitudes exactes).

- Si je peux me fier à geoportail pour avoir les dénivelés. Après, même si ce n'est pas rigoureusement exact, on voit bien que le terrain est plat, et que la ceinture béton ne sera pas haute pour rattraper les irrégularités. Devoir faire appel à un géomètre pour avoir les mesures exactes serait financièrement très difficile.

Merci pour votre lecture et de vos réponse à venir !



P.S : Si quelqu'un connaît un document explicatif sur la question, page web ou autre tutoriel vidéo, je suis bien sûr très intéressé.
Messages : Env. 10
Dept : Aude
Ancienneté : + de 5 mois
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis permis de construire du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-3-devis_permis_de_construire.php
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Bonjour,

Vous avez vérifié que ce projet, dans ses caractéristiques, est conforme au PLU et au PPRi ?

Il me semble inutile d'indiquer le TF si vous ne modifiez pas le niveau du TN, l'indication de celui-ci et de la hauteur au faîtage me semble suffisante. Si le PLU règlemente la hauteur à l'égout précisez le également.

Si le terrain est en PPRi votre plan masse doit indiquer des références de hauteurs en NGF : TN comme la serre. Sinon c'est inutile, vous pouvez vous baser dans un référentiel avec le 0 au TN.

Le profil alti sur géoportail est inutile si l'on voit que le terrain est plat, notamment sur les photos. Vous êtes allé sur place ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Aude
Grand merci de cette réponse !

Citation: Vous avez vérifié que ce projet, dans ses caractéristiques, est conforme au PLU et au PPRi ?


Pas d'après les documents. Nous avons eu des discussions avec quelqu'un de la mairie et quelqu'un de la DDE, et cela nous à donné des bases, mais il me semble maintenant (votre question y contribue) qu'il faudrait en effet qu'on regarde les choses de plus près nous-même. Merci pour le lien.

Citation: Si le terrain est en PPRi votre plan masse doit indiquer des références de hauteurs en NGF : TN comme la serre. Sinon c'est inutile, vous pouvez vous baser dans un référentiel avec le 0 au TN.


C'est la personne de la DDE qui nous a alerté sur le fait que la parcelle d'à côté est en zone inondable (rouge ?) et que celle où la serre serait pourrait être en zone bleue. On attend de recevoir le PPRi pour regarder cela et voir en quoi ça impacte le projet et si ça va obliger à fournir les hauteurs en NGF. Je reviendrais donner des nouvelles ici avec ce nouvel élément, mais je voulais déjà vous répondre dans la foulée pour vous remercier.

Citation: Le profil alti sur géoportail est inutile si l'on voit que le terrain est plat, notamment sur les photos. Vous êtes allé sur place ?


Oui j'y suis allé. Le terrain est très plat à vue d'oeil (et semble d'ailleurs au même niveau que la parcelle inondable d'à côté, hum...)
Messages : Env. 10
Dept : Aude
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
MichelDo a écrit: Merci pour le lien.

Attention car c'est le lien de forumConstruire, vous devez consulter le PLU de la commune en question.
N'attendez pas que l'on vous dise les choses, allez chercher l'information vous même.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Aude
Bonsoir,
me revoici après application des conseils reçus ici (j'espère !), consultation du PLU / PPRi, et échanges avec la municipalité et une personne de la DDE, qui nous demande de faire apparaitre des plots d'ancrage en béton sur les plans de coupe.

C'est un peu la bataille, quand on découvre tout ça, mais voilà où j'en suis pour le plan de masse :



(le plan entier montre le terrain plus largement, mais il deviendrai je crois difficile à lire sur le forum, donc j'ai recentré sur la serre)

Et voici les plans de coupe :



Vous semble-t-il que ces plans sont corrects ? Concernant les mentions des hauteurs (ce qui était ma question initiale), mais je suis aussi preneur de remarques autres, bien sûr.

Merci d'avance pour tout retour, salade bio ou autre participant !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Ça a l'air pas mal tout ça.

Vous pouvez peut être indiquer sur le plan l'emplacement des coupes.

Également, mettre le chiffre de l'altitude avec 2 décimales : 728,00 m.
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Membre utile Env. 300 message Marne
Bonjour,
L'indication du niveau du TN chiffré au quatre coin de la construction projetée est nécessaire
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Env. 10 message Aude
Merci beaucoup pour vos réponses. C'est rassurant.

Citation: Également, mettre le chiffre de l'altitude avec 2 décimales : 728,00 m.


C'est le point qui m'inquiète. La seule source que je connaisse pour l'altitude provient de geoportail.gouv (il y a un outil profil altimétrique). Mais savez-vous si je peux compter sur l'exactitude de ces chiffres ? Si oui c'est parfait, et j'y vais gaiement pour rajouter les décimales. Si non, c'est ennuyeux, à moins qu'il y ait une autre ressource pour les altitudes. J'imagine qu'on peut faire appel à un(e) géomètre, mais je crains que ce soit impossible pour le moment au niveau budget.

Citation: L'indication du niveau du TN chiffré au quatre coin de la construction projetée est nécessaire


Entendu. Ceci rejoint le point ci-dessus. Le terrain est plat, à vu d'oeil. L'altimétrie sur geoportail signale un maximum de variation de 35 cm entre les coins de la construction, entre 727,75 et 728,10. C'est tentant de se simplifier la vie est de mettre 728,00 aux quatres coins, est-ce que cela va avoir une si grande importance ? Je parle des plans bien sûr, pas de la réalisation proprement dite, pour laquelle il faudra composer avec les variations de hauteur.

C'est pour toutes ces raisons que j'avais choisi d'indiquer le 728 m et de faire apparaitre sur les plans de coupe l'irrégularité du terrain et le très léger dénivelé donné par geoportail, uniquement de façon visuelle et sans donner plus de chiffres.

Je pense soudain à une autre option, qui serait de partir sur 728,00 pour un coin, avec certes une incertitude (mais est-ce bien important ?), et de mesurer nous même avec un niveau les différences exactes sur le terrain, aux 3 autres coins.

Que pensez-vous de ces réflexions ? Je suis tellement en terrain inconnu que les conseils donnés ici sont très précieux. Merci !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
MichelDo a écrit:Je pense soudain à une autre option, qui serait de partir sur 728,00 pour un coin, avec certes une incertitude (mais est-ce bien important ?), et de mesurer nous même avec un niveau les différences exactes sur le terrain, aux 3 autres coins.

Que pensez-vous de ces réflexions ?

Oui, impec ! J'allais le proposer.
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Membre utile Env. 300 message Marne
Comme dit précédemment, le niveau réel du TN n'importe qu'en cas de PPRI.
Sinon ce qui compte c'est la dénivellation.
Donc votre proposition répond parfaitement à la recommandation que je vous avais formulée.

Ceci dit, si vous faites des plans en coupe, il faut indiquer où vous coupez sur le plan de masse et ça vous demande de préciser les TN au niveau des coupes.
Moi j'oublierais les coupes et je ferais un plan des 4 façades avec cotes du TN et hauteur.
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Aude
Bonjour, je passe rapidement pour vous remercier de vos réponses, je reviens dans quelques jours.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bon weekend !
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Env. 10 message Aude
Bonjour,
Je viens donner des nouvelles. J'ai donc fait des modifications en fonction de vos réponses :

- Altimétrie aux 4 coins de la serre et sur les plans en coupe
- Décimales sur l'altimétrie
- Je garde l'altitude du TN puisqu'il y a bien un PPRI
- Je garde les plans en coupes car ils nous ont été explicitement demandés
- J'ai changé la couleur des plans de coupe sur le plan de masse car il semble qu'on pouvait passer à côter

N'hésitez pas si vous voyez encore quelque chose qui cloche, mais à priori on va envoyer cela.

Voici les captures d'écran (le plan de masse couvre bien l'ensemble de la parcelle dans le PDF que je ne peux poster ici) :





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