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Inquiétudes sur la VMC dans le cadre d'une rénovation énergétique

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Nouveau membre Env. 10 message Paris
Bonjour,

Mon immeuble a démarré en janvier des travaux de rénovation énergétique avec principalement une isolation par l'extérieur et le chantier de la VMC démarre cette semaine, non sans inquiétude de la part des copropriétaires.
L'entreprise qui intervient a réalisé son devis à l'aveugle sans visiter l'immeuble (malgré un CCTP qui prévoyait une proposition en plein connaissance des lieux) mais l'architecte nous a assuré que tout était ok.

Le dit CCTP et le devis reçu de l'entreprise  prévoyait une étude ventilation par un BET, l'installation de bouches d'extractions hygroréglables dans les pièces humides (cuisnes, sdb, wc), d'entrées d'air dans les pièces saines (chambres séjours), la condamnation des ventilations parasites (dans les cuisines), le détalonnage des portes et l'étanchéité des portes palières.

Une fois les offres signées, l'entreprise a finalement envoyé quelqu'un visité plusieurs appartements de l'immeuble. Suite à ça elle a annoncé qu'elle sous traiterait le chantier et un peu plus tard l'architecte à écrit dans un de ses compte rendus de réunion de chantier les éléments suivants : 
"Les entrées d'air en façade seront maintenues ouvertes pour des raisons de cohérence architecturale. En effet, pour les appartements du côté gauche, deux options sont envisageables. La première consiste à relier les pièces ventilées, ou bien les occupants devront signer un quitus afin de permettre un passage unique dans la salle de bain, sans traverser les autres pièces. Dans ce contexte, les entrées d'air en façade sont essentielles. Pour maintenir une symétrie architecturale de la façade, il est impératif que les entrées d'air ne soient pas ouvertes d'un côté et fermées de l'autre. De plus, en cas d'incendie, il est crucial de garantir une circulation d'air optimale. Le maintien de ces ouvertures est également bénéfique pour la durabilité du bâtiment, car elles permettent d'évacuer l'humidité et les polluants, réduisant ainsi le risque de formation de moisissures."

Les entrées d'air en façade évoquées sont situées dans les cuisines, ce sont en fait les ventilations parasites qui selon le cahier des charges et le devis devaient être condamnées. La proposition pour ces appartements est donc la suivante : relier la bouche d'extraction de la cuisine à la colonne d'aération de la sdb par une sofite qui traverserait le couloir.
L'alternarive en cas de refus des occupants serait de ne pas installer d'extraction d'air dans la cuisine, de conserver l'entrée d'air existante dans la cuisine et signé une décharge à l'entreprise. 

Dans tous les autres appartements, où les cuisines sont ouvertes, il est prévu de n'installé que des bouches d'extrations dans les sdb et wc directement sur les colonne d'aération et de conserver les entrées d'air dans les cuisines.


Ma comprehénsion de ce revirement c'est qu'en visitant enfin l'immeuble, l'entreprise a réalisé  que les cuisines ne disposaient pas de conduit et que l'installation des bouches d'extraction seraient donc compliquées. 
Dans les appartements ou les cuisines sont fermées, la pose de bouches d'extraction doit être obligatoire donc l'architecte propose de relier la colonne de la sdb par des sofites. Comme ca risque d'enlaidir l'appartement, il anticipe des refus et propose d'abandonner en contrepartie de la signature d'une décharge.
Dans les appartements ou les cuisines sont ouvertes sur le salon, la pose de bouches d'extraction ne doit pas être obligatoire dans les cuisines et il considère que conserver l'entrée d'air, quand bien même elle se trouve au niveau de la cuisine même suffit à rester dans les clous de la réglementation.

Je me pose les questions suivantes : 
- Est il règlementaire de relier la bouche d'extraction de la cuisines à la colonne de la salle de bain ? (pas de risque de faire circuler les mauvaises odeurs dans la salle de bain ?)
- Pour les appartements dont les cuisines sont fermées, si l'on garde une entrée d'air en cuisine sans installer de bouche d'extraction, on se retrouve avec l'air de la cuisine qui circule dans l'appartement vers la salle de bain, c'est tout l'inverse du principe d'une vmc non ? L'architecte prévoit donc de faire signer aux occupants une décharge mais a t il le droit de faire ça et les aides à la rénovation que nous avons validé ne sont elles pas compromise dans ce cas ?
- Pour les appartements dont les cuisines sont ouvertes quelle est la règlementation ? Selon ma compréhension il n'y a pas d'obligation d'installer une bouche d'extraction dans les cuisines et l'entrée d'air est une alternative mais avec les entrées d'air d'origine qui sont vraiment au niveau de la cuisine on se retrouve avec le même problème que celui évoqué au-dessus, est ce bien règlementaire ?
- Enfin, l'architecte a-t-il le droit de nous imposer une solution qui n'est ni celle du devis ni celle du cahier des charges, simplement parce que l'entreprise n'est pas venu voir l'immeuble avant de faire son devis (alors qu'une pleine connaissance des lieux était exigée dans le cahier des charges) ?

Merci d'avance pour votre aide et vos éclaircissements.
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
message
Pour une expertise en batiment, le mieux pour pour être sûr de ne pas se faire arnaquer, c'est d'avoir plusieurs devis !

Conseil : allez dans la section «devis expert en bâtiment» de ce site, vous remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça pas de prise de tête, vous comparez les prix et les services et vous êtes sûr de ne pas vous faire avoir.

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Bonne journée !
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, c'est une histoire de fou cette installation de VMC.
C'est inconcevable de ne pas aspirer dans la cuisine, qu'elle soit ouverte ou fermée.
Comme vous le dites, les odeurs de cuisine vont se balader pour aller vers la salle de bain et le WC.

On suppose que les appartements sont superposés, il faut voir si la cuisine et la salle de bain et WC sont éloignées l'une de l'autre, et avoir la possibilité de faire monter un gros tuyau vers le toit pour récupérer l'air vicié des logements.

Il faut absolument aspirer dans la cuisine, dans la salle de bain et dans le WC (avec un moindre débit) et il faut que ce soit imposé à tous les résidents que ça leur plaise ou non pour que la copropriété soit aux normes. Il n'y a pas de décharge qui tienne. Il n'y a pas eu d'audit énergétique ? Il n'y a pas de contrôle en fin de travaux ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Paris
Merci pour votre réponse.
On ne peut pas percer les planchers qui sont en béton, et avec des tuyaux de cuivre du chauffage qui circule dans le sol. Et le devis ne prévoyait que des soffites horizontales (évidemment on ne nous a rien expliqué). Les salles de bain et WC ont bien des conduits. Pour les cuisine qui ne sont pas côté rue j'avais pensé a une colonne d'extraction en façade. Mais ce n'est pas dans la DP.
Nous sommes un peu dans l'impasse. L'archi n'a fait aucune pédagogie, aucune consultation de la copro pendant la conception du projet ni avant le démarrage du chantier de Vmc. Il n'a cessé de nous envoyer balader en nous disant "laissez moi bosser". Maintenant le sous traitant se balade dans l'immeuble sans directive claire en posant des bouches d'extraction et d'entrées d'air à la place d'ancienne bouches d'aération et laisse les gens refuser ce qui ne leur plaît pas sans leur dire quoi que ce soit sur l'impact que ça peut avoir. Il note par contre tout dans un rapport que l'archi va utiliser pour nous dire que c'est de notre faute alors que la seule solution proposée pour avoir quelque chose aux normes dans les appartements où il n'y a apparemment pas de conduit dans les cuisines est de relier la cuisine a la salle de bain par une gaine qui traverse l'appartement... On parle quand même d'un chantier VMC à 100000 euros pour l'ensemble de l'immeuble.
Nous ne savons pas vers qui nous tourner. Qui contacter ?
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il a été construit en quelle année cet immeuble ?
Il doit bien y avoir des colonnes montantes, au moins pour les égouts et l'installation électrique.
Est-ce un chauffage collectif ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Paris
Bonjour,

Construction 1967. C'est un chauffage collectif au gaz avec des boucles de tuyaux de cuivre qui circulent dans le sol à chaque étage.
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si c'est trop compliqué d'installer une VMC Collective, on peut avoir des VMC individuelles, ce serait plus simple, et on fait une sortie en façade.

Le chauffage au gaz étant collectif, et probablement l'eau chaude aussi, l'installation d'une VMC ne pose pas problème. Les logements font quelle surface ?

La cuisine et la salle de bain sont-elles éloignées ?
On peut toujours faire passer des gaines par un faux plafond pour les camouffler dans les couloirs, il faut voir quel pourrait être l'emplacement de la VMC, sachant qu'il en existe d'extra plates, spéciales rénovation qui sont très bien.
https://www.bricodepot.fr/catalogue/kit-vmc-easyhome-autoreg[...]able-compact/prod87718/ Elle est autoréglable à deux vitesses. La petite vitesse est constante, et on met la grande vitesse on la met lorsqu'on prend la douche et on la laisse un moment ensuite on revient en petite vitesse.

ou alors les hygro qui s'adaptent à l'humidité du logement. C'est plus employé, mais lorsque le temps est humide, ça tourne à fond et ça peut être gênant. Mais c'est mieux pour le DPE...
https://www.bricodepot.fr/catalogue/kit-vmc-easyhome-hygrore[...]able-compact/prod87719/

Ce serait bien d'avoir une hotte à extraction pour la cuisine pour sortir la vapeur de la cuisine à l'extérieur, là aussi il faudrait un orifice en façade.
Il faut penser aux entrées d'air sur fenêtres pour chaque chambre et pour le séjour. C'est l'idéal lorsque la fenêtre est à l'opposé de la porte de la pièce pour un meilleur balayage.

Il faut aussi un détalonnage de TOUTES les portes intérieures : passage dans le bas des portes de communication de 12 à 15 mm.
On suppose que les murs sont isolés, et aussi les combles.

Les VMC, il faut veiller à ce que si quelqu'un arrête la VMC, il ait la moitié du logement en panne, donc ne pas la brancher seule, sinon certains arrêtent tout et pourrissent les logements en croyant de faire des économies.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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En cache depuis le vendredi 05 juillet 2024 à 05h10
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