Retour
Menu utilisateur
Menu

Comment renforcer le solivage?

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 93 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
 
Env. 30 message Gironde
Bonjour

je viens chercher de l'aide et des conseils car nous sommes de bons bricoleurs mon mari et moi mais sur la question des structures on n'est pas très qualifiés et on ne veut pas prendre de risques...
le plancher en bois de l'étage a beaucoup fléché et nous voulons le rénover(dépose et remplacement).
Nous avons déposé les plafonds en lattis au RDC,pour mettre à nu le solivage.

Avant le passage de professionnels on voudrait en savoir plus pour comprendre les propositions et choisir la meilleure option.voici le chantier donc:

contexte:
notre maison date des années 30, est en mâchefer, a un étage .
cette partie supporte une salle d'eau, un bureau, un couloir, cloisonnés par du placo sur rails.
en dessous, 2 pièces séparées par un mur porteur sur lequel deux portées de solives reposent, et posées sur muralières en acier maintenues par des corbeaux aciers ts les mètres scellés dans les murs de refend.De ce coté, les solives sont donc entaillées pour s'encastrer sur la muraliere.

problèmes:
-le solivage semble insuffisant: solives de 6X17 de 4m et 3,8m de portée , entrave de 52cm.
-Le rectangle découpé dans la solive coté muraliere semble trop important ( environ la moitié de la hauteur de la solive)
-les cloisons ne sont pas toujours fixées au dessus des solives, donc nous ne pourrions pas démonter tout le plancher sans tout démolir à l'étage, ce qui n'est pas franchement souhaitable...
-l'étage n'est pas très haut déjà, on aimerait autant que possible préserver la hauteur et donc ne pas surélever le plancher.

solutions envisagées:
-moisage des solives actuelles par le dessous: suffisant?si oui, quelles sections?mise en oeuvre?
-rajout de solives entre chaque entrave actuel (ça ferait 7 solives neuves par pièces) posées de la meme manière que les autres cad reposant sur la muralière et le mur. L'entraxe serait très faible dans ce cas, environ 20/25cm.Possible?Quelles sections dans ce cas?

peut etre d'autres solutions?

je vous remercie chaleureusement pour tous vos retours ...
Un 1er charpentier passe voir dans 10 jours.
Messages : Env. 30
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Je vous donne mon avis, sans que cela soit une étude, d'autant que j'ai pris quelques libertés dans certaines hypothèses. Vous prendrez les avis de plusieurs charpentiers, sachant que souvent ils ne sont pas d’accord.

On aurait sur votre plancher :

Cloisons 50 daN/m²
Plancher bois 15 daN/m²  - je suppose pas de carrelage ?
Isolant et divers 10
Plafond 12
Exploitation : 150 daN/m² ou 200 daN n’importe où.
Et le poids des solives

Avec des solives de portée 4 m, entraxe 0.52 m, section réelle 6 x 17, en bois de classe structurale supposée C18, je trouve :

Taux de travail en flexion : 118 % > 100 % - non conforme
Flèche totale (avec fluage Kdef = 0.6) = 2.65 cm soit L/150, excessif

En solution de renforcement, je verrais :

Soit doubler le nombre des solives actuelles, c’est-à-dire bastaings 6.3 x 17.5. Du coup entraxes de 0.26 m.
Dans ce cas, la flèche net finale sort à 1.4 cm, et le taux de travail serait divisé par 2

Soit doubler les solives en places avec par exemple du bois d’ossature C 24  section 4.5 x 22 (une seule face par solive)
Vous pourriez prétendre alors à une flèche finale de l’ordre de 1.25 cm.
Avec une répartition de la charge à peu près à 50/50 entre existant et renfort.

Les bois neufs doivent être les plus secs possible (idéal 12 % humidité)
Le renfort doit régner sur toute la longueur jusqu’aux appuis si possible, et être assemblé à jeu minimal, pour qu’il n’y ait pas de glissement relatif.

Je précise que mes hypothèses arbitraires et discutables pour cette vérification des renforts sont : glissement entre renfort et existant 0.3 cm, coefficient de fluage 0.2 sur bois ancien et 0.6 sur bois neuf. Charge d'exploitation considérée fixe pour 30 %.

Variantes :

Renfort par UPN 100 une face : Flèche finale < 1.1 cm, puisque ce serait la flèche qu'il aurait s'il devait tout porter tout seul. Du coup, on peut envisager même un UPN 80 (avec glissement 0.5 cm, flèche 0.8 cm env)

Renfort par deux C24 4.5 x 14.5 moisées. Flèche finale 1.5 cm

D’autres variantes sont possibles.

Notez que mon analyse considère le plancher en partant de zéro, comme si on le construisait. Dans la pratique, une part des déformations net finales calculées sont déjà réalisées, et celles restant « à voir » à l’avenir ne sont que l’autre part.

Avec ces systèmes de renforts avec assemblages, risques de bruits de craquement par la suite.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 20 jours.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Gironde
Un IMMENSE MERCI pour votre retour!
C est tellement aidant!
Nous allons faire venir des charpentiers mais on voulait etre bien renseignés avant pour savoir à quoi s en tenir.
Il n y a effectivement pas de carrelage et il n y en aura pas.
On mettra soit de l osb et stratifié ou contrecollé, soit du plancher massif partout.le plafond sera soit du placo sur suspentes soit du lambris peuplier, tres leger donc.
Doubler le nombre de solives existantes semblent peut etre le plus aisé à mettre en oeuvre et malgré tout efficace.
La muraliere tiendra t elle le coup?
Pas de pb lié à l entaille dans les solives et le point de cisaillement d apres vous?
Messages : Env. 30
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Avec une entaille qui coupe la section en deux, je trouve que la charge ELU admissible à l'appui est de 321 DaN, alors que sur une solive vous avez 361 daN à l'appui sur la muraillère.

Cela dit, il n'est pas recommandé d'entailler d'un plus d'un tiers de la hauteur de section, même si le calcul selon Eurocode permettait  de "passer" avec davantage d'entaille.
Par exemple si vous doubliez le nombre de solives, ça "passerait" au calcul, mais on est en dessous de la recommandation.

Certains considèrent même qu'il ne faut pas dépasser 1/4.

En fonction des dispositions de détail que vous avez sur vos appuis, il faut rechercher à mon avis une solution confortative
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Gironde
« En fonction des dispositions de détail que vous avez sur vos appuis, il faut rechercher à mon avis une solution confortative« 
Pardonnez moi mais du coup je ne comprends bien ce que vous voulez dire...
Messages : Env. 30
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Vu que la solive est entaillée à moitié, je dirais de renforcer. Pour déterminer comment, il faut voir le détail de l'appui : photos, dessins, avec cotes
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Gironde
J'ai posté des photos et un schéma dans mon récit.
Messages : Env. 30
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Peut-être ceci :

placer une cale bois sur la muraillère, dans toute la largeur et hauteur, entre les appuis de solives

placer un sabot sous la solive, dont la partie haute des ailes serait vissée dans la cale bois.
Exemple sabot simpson SAE 340/60/2. Il ne serait fixé qu'au tiers de ses possibilités, mais il ne serait chargé aussi qu'au tiers de sa capacité. Cela même sans tenir compet de la propre force de l'appui direct de solive en plus.

La cale aurait un léger vissage ou clouage lardé dans les solives, pour un bon maintien, mais de toute façon elle ne travaillerait qu'en appui sur la muraillère.

A débattre
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Gironde
Ha mais ça semble etre une très bonne idée!
À étudier de près!pourrait on placer des sections plus hautes dans ce cas ou cela risque de travailler trop différemment ?
Merci infiniment!
Messages : Env. 30
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis le mardi 02 juillet 2024 à 00h41
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis charpenteArtisan
Devis charpente
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Photos charpentes
Photos charpentes
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Photos couverture
Photos couverture
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Photos toits terrasses
Photos toits terrasses
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

1
personne
surveille ce sujet
Voir