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Avis fondations terrain sur remblais

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 178 fois
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Env. 10 message Nord
Bonjour tout le monde.

J'aimerais votre avis.

Nous avons actuellement signé un compromis de vente pour un terrain et un contrat CCMI.
Le CCMI ne nous a jamais été retourné par le constructeur car il attendait l'étude G2 pour adapter les fondations si besoin.

De base le constructeur était parti pour un vide sanitaire avec 5 rangs.

Toutefois l'étude g2 que l'on vient de recevoir indique un terrain beaucoup plus compliqué que prévu.

Zone sismique : modéré 
aléa retrait-gonflement des argiles : moyen
zone probablement sujette aux débordements de nappe (surement pour ça que dans le PU il est interdit d'avoir un garage en sous sol et/ou une cave)

Enfin, l'étude de sol indique du remblais sableux noirs + briques entre 20cm et 2m30 de profondeur.

Le constructeur se dirigerait donc soit vers : 

1 - Semelles filantes avec vide sanitaire (12 à 13 rangs de parpaings + chaine intermédiaire). Environ 330m cube de terre à évacuer.
On serait environ à un surcout de 25 000 euros que ce qui était prévu

2 - Solution sur Micropieux avec un surcout de plus de 35 000 euros que ce qui était prévu.


Par rapport au spécificité du terrain, la construction vous semble t-elle risqué ?
J'ai l'impression que d'autres maisons du lotissement sont sur fondations de type radier

Pour le surcout je ne peux pas l'imputer au CCMiste qui a juste titre n'a pas renvoyé le contrat (qui prend effet à réception du recommandé). J'imagine qu'ils ont déjà du se faire avoir...

Pour le moment je n'ai pas encore signé le terrain chez le notaire. Un surcout de la sorte pourrait nous permettre de lâcher le projet je pense. Par contre l'étude G2 ne serait pas remboursée…

Le terrain est vendu par une société qui viabilise des terrains. 
Le terrain se trouve sur une ancienne industrie. Certains terrains du lotissement sont catégorie C pour la pollution. Celui que nous avons choisi est A (donc théoriquement dépollué)


Merci par avance pour vos retour. 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de terrassement...

Allez dans la section devis terrassement du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

J'espère que vous avez des conditions suspensives qui vous couvrent bien.

Abandonner ce terrain peu fiable est la meilleure option selon moi.

Si en plus il est mal orienté pour une construction bioclimatique c'est le pompon.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Si vous n'avez pas encore reçu le CCMI, vous pouvez encore vous rétracter (dans les 10j après avoir reçu le recommandé).
Faites faires d'autres devis auprès d'autres CCMIstes.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
De toute façon si bech59 a signé le CCMI il est signé à un certain prix.

Si le constructeur veut augmenter ce prix il doit proposer un avenant que bech59 peut refuser.

Même si bech59 semble être du genre à se laisser plumer et dévorer vu qu'il trouve normal le comportement du constructeur.

Un retour de AAMOI serait intéressant pour un cas comme celui de bech59. CCMI signé par le client mais non envoyé par le constructeur et forte évolution du prix demandée.

Zone sismique modéré = Zone 3 = Construction selon les règles parasismiques.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Le point crucial pour se désengager de l'achat du terrain est de savoir quelles conditions suspensives vous avez fait mettre dans le compromis, avec l'aide de votre notaire.
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licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Nord
Merci à tous pour vos réponses.

Calète pour le moment rien ne m'engage avec le constructeur.
Nous avions signé le contrat chez eux, mais ils ont préféré attendre l'étude G2 avant de renvoyer le contrat pour ajuster le prix en fonction des fondations.
> Donc venir refaire signer un nouveau contrat ou un avenant.

Ce qui veut dire qu'actuellement je peux tjrs changer de constructeur vu que le contrat ne prend effet que 10 jours après avoir reçu celui-ci par courrier recommandé. 
Ca ne me semble pas malhonnête.
Je me doutais que si le terrain était difficile le constructeur allait ajuster son prix.
Je préfère d'ailleurs un constructeur méfiant vis à vis du terrain qu'un constructeur sur de lui et qui partirait sur des fondations pas adaptées.

Manu-d.en-haut pour le moment je n'ai signé qu'un compromis de vente.
Dedans il y a une clause suspensive si par rapport au prix de la construction prévue par le constructeur, suite étude g2 on se retrouve avec un surcout de + de 20 000€ euros ou si le crédit est refusé. 
En dehors des clauses, le vendeur du terrain demanderait 20% du prix du terrain en cas d'annulation de ma part. 
Le Terrain ne m'engage avec aucun constructeur.


Woofy nous avions fait pas mal projets et de devis auprès de différents constructeurs avant l'étude g2.
Tous les constructeurs partaient de base avec un tarif en prévoyant des fondations VS sur 5 rangs et avec un tarif ajusté une fois l'étude g2 faite ( - cher ou + cher )

Toutefois,
- je me demande si maintenant que l'études est faite, nous ne devrions pas revoir 1 ou 2 constructeurs qui nous avaient fait des projets pour voir ce qu'ils pourraient faire par rapport à ce terrain.
- garder/abandonner le terrain ?
Voir tenter une négociation à la baise auprès du vendeur de terrain en prévenant que vu les contraintes je me retire du projet.
Le lotissement est très bien situé, mais je vois que le vendeur a du mal à vendre ses terrains. J'imagine que c'est à cause du surcout engendré par les fondations.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 mois.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
bech59 a écrit:


Voir tenter une négociation à la baise auprès du vendeur de terrain en prévenant que vu les contraintes je me retire du projet.

Ça dépend qui baise qui 
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Nord
Calète a écrit:
bech59 a écrit:


Voir tenter une négociation à la baise auprès du vendeur de terrain en prévenant que vu les contraintes je me retire du projet.

Ça dépend qui baise qui 

 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Un compromis de vente est un contrat qui engage, et qui doit être honoré.

Si le surcoût de fondations est de 19 500€, vous ne pourrez pas vous désister sans pénalités.

Un terrain est toujours libre de constructeur.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Je m'incruste (pas parce qu'on parle de baise hein)

Votre aménageur est un pro? il avait fait faire une étude G1PGC?
Géotechnicien
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
pierre35000 a écrit:Bonjour,
Je m'incruste

Titre
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 10 message Nord
pierre35000 a écrit:Bonjour,

Je m'incruste (pas parce qu'on parle de baise hein)

Votre aménageur est un pro? il avait fait faire une étude G1PGC?

Bonsoir pierre35000,

Oui c'est un pro, reconnu pour faire du travail qualitatif dans l'aménagement et la viabilisation des terrains.

Ils ont fait aussi une étude G2AVP du lotissement 
Sur certains points de sondage il y a en effet du remblais jusqu'à 2m30 de profondeur.

C'est très variable sur le lotissement. 

Je suis assez surpris que l'étude ne mentionne pas une solution en fondations de type radier car certaines maisons en construction semblent utiliser cette méthode.

D'autant plus que dans l'étude g2 il est précisé que la mise en œuvre de fondations superficielles (semelles) peut être compliquée voir incertaine.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour.
bech59 a écrit:
Pour le surcout je ne peux pas l'imputer au CCMiste qui a juste titre n'a pas renvoyé le contrat (qui prend effet à réception du recommandé). J'imagine qu'ils ont déjà du se faire avoir...



Un contrat prend effet à la rencontre de l'offre et de l’acceptation (article 1113 du code civil) 

Or en vous proposant un contrat il a fait une offre et en le signant vous l’avez acceptée. Le contrat était donc formé et définitif, y compris dans son prix.

Le délai de rétractation est au profit du consommateur qui seul peut l'invoquer. L’absence d’envoi en recommandé n’a pour seule conséquence que de laisser ce droit de rétractation en suspens. 

Le refus du constructeur de poursuivre est ainsi une résiliation fautive. Il n’était pas obligé de faire signer le contrat avant d’avoir le résultat de l'étude de sol. 
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Manu-d.en-haut a écrit:Un compromis de vente est un contrat qui engage, et qui doit être honoré.

Si le surcoût de fondations est de 19 500€, vous ne pourrez pas vous désister sans pénalités.

Un terrain est toujours libre de constructeur.


Tout à fait d’accord. Nombreux signent un compromis bien à la légère ! Compromis vaut vente dès lors les réserves levées dans le délai imparti.

Un signature engage !

Cela sera bien compliqué et sans doute coûteux de renoncer à ce terrain.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Courdimanche (95)
Bonjour,
En effet, cette argumentation est imparable.

Après, concrètement, quand il va s'agir de la mise en oeuvre, ça va se compliquer.

Faire construire par quelqu'un qui veut, c'est déjà la croix et la bannière, alors faire construire par quelqu'un à qui on a forcé la main, même dans son droit,.... je n'imagine même pas.

Dès lors,
Quelles sont les options?

1/ Obtenir l'exécution forcée du contrat? Long, compliqué, pas gagné et le recours à la phase judiciaire sera difficilement évitable.
En fonction des délais qui seront mis sur le CCMI (comme ils mettent des 24 mois un peu partout...), il va falloir un certain temps avant que les pénalités commencent à courir, et quand c'est le cas, ce n'est pas leur montant qui font se bouger les constructeur indélicats.

2/ Obtenir une indemnisation pour avoir fait perdre inutilement du temps. Mais comment, négocier, case judiciaire?
En attendant, il reste lié contractuellement, donc c'est compliqué de partir avec d'autres partenaires pour faire avancer le projet.

3/ négocier une solution intermédiaire.
Ajouter un sous sol par exemple avec une partie prise en charge par le constructeur?
après tout, casser ce contrat et repartir avec un nouveau constructeur qui, s'il fait correctement son travail, va intégrer ce surcoût dans son chiffrage, au final, ce sera toujours le maitre d'ouvrage qui va assumer.


Sur mon projet, j'étais sur du remblais aussi.
Micro pieux préconisés mais aucun constructeur ne nous proposait un chiffrage de ce surcoût.
On a un peu patiné parce qu'on souhaitait avoir un éclairage sur ce coût avant de s'engager sur le terrain.
Nous souhaitions un sous sol, du coup, un des constructeurs a eu l'idée de proposer au une solution alternative.
notre bon sol n'était pas si loin que ça.
Et c'est la solution qu'on a retenue. Sous sol + massifs de 2m50 de profond.
En ajoutant la hauteur des longrines qui supportent la dalle du sous sol, nos fondations sont accrochées à 6m en dessous du niveau de la route.

Certes, on a payé, mais on a notre sous sol.
J'entends que le CCMI est conclu car proposé et accepté, mais un projet mieux travaillé aurait peut être permis de résoudre ce problème avant de signer.
Je sais bien que les constructeurs poussent pour signer de suite, et on verra après pour les détails (ou ce qui n'en est pas comme l'adaptation au sol), mais la solution découlera d'un choix.

Parfois, un bon compromis, ça peut être bien aussi.

Désolé pour le pavé.


aamoi a écrit:Bonjour.
bech59 a écrit:
Pour le surcout je ne peux pas l'imputer au CCMiste qui a juste titre n'a pas renvoyé le contrat (qui prend effet à réception du recommandé). J'imagine qu'ils ont déjà du se faire avoir...



Un contrat prend effet à la rencontre de l'offre et de l’acceptation (article 1113 du code civil) 

Or en vous proposant un contrat il a fait une offre et en le signant vous l’avez acceptée. Le contrat était donc formé et définitif, y compris dans son prix.

Le délai de rétractation est au profit du consommateur qui seul peut l'invoquer. L’absence d’envoi en recommandé n’a pour seule conséquence que de laisser ce droit de rétractation en suspens. 

Le refus du constructeur de poursuivre est ainsi une résiliation fautive. Il n’était pas obligé de faire signer le contrat avant d’avoir le résultat de l'étude de sol. 
Maisons LELIEVRE: +de 10 mois de retard, et ça refuse des pénalités
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