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Linteau suffisant ou doublage du linteau

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Faut il doubler le linteau ?

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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour  a la communauté 

Dans le cadre d' une extension nous avons une ouverture de 3m.
Un chaînage a été fait par le maçon avec des parpaings U.
Devant ma question le maçon m'a dit que le linteau était suffisant pour la suite car c'est un linteau qui fait le tour de l extension (chaînage total).
Quand j'en ai parlé a son patron et vu que nous devons ajouter une rangée de parpaing, il m'a proposé de couler une nouvelle rangée de bloc U + ferraille 10*10 en agrandissant de 20cm de chaque côté par rapport a l'ouverture.

Qu'en pensez-vous ? Sachant qu'il s'agira de 2 linteaux superposé et du coup non lié.

Voilà les photos.


Voilà la solution proposée par le patron en rouge le contour du nouveau linteau 


Je précise que le charpentier fera descendre plusieurs bois de charpente en s'appuyant uniquement sur les parpaings hors linteaux

A vos réponses et merci d avance 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Bonjour,
Une question le linteau côté fenêtre à droite est fait aussi en bloc en U?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
Le problème n'est pas le double linteau ou pas.
Le problème est le ferraillage.
Un ferraillage de chaînage n'est pas adapté pour un linteau de 3 m de portée.
Le 2eme linteau n'empèchera pas le linteau de fléchir puisque l'effort de traction est en bas du linteau.
A mon avis, il aurait fallu faire un linteau en béton et non en blocs en U, il y aurait eu plus de béton et mettre un ferraillage de linteau et non de chaînage.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 20 message Seine Et Marne
president13 a écrit:Bonjour,
Une question le linteau côté fenêtre à droite est fait aussi en bloc en U?

Oui toute la ceinture est en bloc u
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Env. 20 message Seine Et Marne
jpaul a écrit:Bonjour,
Le problème n'est pas le double linteau ou pas.
Le problème est le ferraillage.
Un ferraillage de chaînage n'est pas adapté pour un linteau de 3 m de portée.
Le 2eme linteau n'empèchera pas le linteau de fléchir puisque l'effort de traction est en bas du linteau.
A mon avis, il aurait fallu faire un linteau en béton et non en blocs en U, il y  aurait eu plus de béton et mettre un ferraillage de linteau et non de chaînage.

Selon vous existe t il une solution a ce stade sans refaire l'existant ?

Faire un coffrage béton 20x20 sur 3m60 par dessus avec ferraillage de linteau ?
Doublage par une IPE 100 de 3.5m ? Charge 1093 kg sur 3.5m

Par dessus j'ai une charpente qui reposera sur les murs porteurs avec tuile h2 panne (45kg au M2)

Dimensions de l'extension 8 x 3.65
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pour un linteau de 3 m, il faut une armature de poutre.
Cela ne sert à rien de rajouter quelque chose au-dessus puisque les efforts de traction et tranchants sont en partie basse.
On ne sait pas ce qui a été mis comme armatures, surement un ferraillage composer de 2 tors de 8 en bas et de 2 tors de 6 en haut avec des cadres tous les 30 cm.
Cela est insuffisant.
Essayez de voir avec un fabricant d'armatures via un marchand de matériaux.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 20 message Seine Et Marne
jpaul a écrit:Pour un linteau de 3 m, il faut une armature de poutre.
Cela ne sert à rien de rajouter quelque chose au-dessus puisque les efforts de traction et tranchants sont en partie basse.
On ne sait pas ce qui a été mis comme armatures, surement un ferraillage composer de 2 tors de 8 en bas et de 2 tors de 6 en haut avec des cadres tous les 30 cm.
Cela est insuffisant.
Essayez de voir avec un fabricant d'armatures via un marchand de matériaux.

L Ipe par dessus n'est donc pas la solution ?

Voici la photo prise par le maçon avant le coulage béton


Je cherche une solution pour "rattraper" cela car cela m'embête de casser ce bloc U car il fait aussi la continuité horizontale de toute l extension. Je préfère avoir la ceinture béton/fer coulé en une fois

Solution 1. Poser l Ipe par dessus ?

Solution 2. Poser l Ipe juste en dessous du linteau 

Et que pensez vous de la solution 3 du patron de la société de maçonnerie. Couler un coffrage de 15centimetres sur 3.6 metres

Pour le respect des mesures je préfère la solution 1 sauf si complètement inutile.
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour

Demander, par écrit avec délais court, à votre Maçon, tous les Plans d'EXE en B.A. de votre Maison en cours de construction des Fondations aux arrases Sous charpente. Ces derniers devant être exécutés par un B.E.T.BA agrée ET validés par un Bureau de Contrôle.... afin de lever tout vos doutes !!
Prenez aussi des Photos Avant Coulage et après Coulage... au cas où !!
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le plus simple est de casser le linteau en gardant les aciers, le renforcer avec un ferraillage de poutre et recouler l'ensemble tout cela aux frais du maçon.
Si le patron vous a proposé de refaire un linteau, c'est qu'il sait très bien que son linteau ne tiendra pas mais le problème est qu'il ne connait rien au béton armé.
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Env. 20 message Seine Et Marne
jpaul a écrit:Le plus simple est de casser le linteau en gardant les aciers, le renforcer avec un ferraillage de poutre et recouler l'ensemble tout cela aux frais du maçon.
Si le patron vous a proposé de refaire un linteau, c'est qu'il sait très bien que son linteau ne tiendra pas mais le problème est qu'il ne connait rien au béton armé.




en vert les découpes envisagées selon votre message,
étape 1 : brisé les parpaings et le béton

étape 2 : Le maçon conserve le fer a béton du chainage actuelle (ou remplacement si abimé) et y ajoute une poutre linteau ( type KPPE V350 12X30 portée de l'ouverture de 2.7 à 3.2m) avec un coffrage de 35 cm de hauteur

qu'en pensez vous ?
le fait de découper sur 3m50 la ceinture (béton/fer) et de recouler ne pose pas de problème ?


Pour l'instant le chantier est a l’arrêt en attente d'une vraie solution
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Cela ne posera aucun problème si le maçon conserve les filants ou respecte, s'il coupe les aciers, la distance de recouvrement.
Si c'est vraiment un maçon, il connait le nombre de diamètres à respecter, sinon il change de métier.
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Env. 20 message Seine Et Marne
jpaul a écrit:Cela ne posera aucun problème si le maçon conserve les filants ou respecte, s'il coupe les aciers, la distance de recouvrement.
Si c'est vraiment un maçon, il connait le nombre de diamètres à respecter, sinon il change de métier.


Merci pour les précisions 
Le patron de la société m informe de ce type de fer pour refaire le linteau au complet

https://www.pointp.fr/p/gros-oeuvre-bpe-voirie-tp/armature-d[...]-cm-espacement-A1109234

C'est bien ce qui est préconisé avec un coffrage 20 x 30 de hauteur ? 
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