Corriger pente tuyau EP dans VS dû à affaissement regard pour limiter eau stagnante
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Bonjour,
Je ne trouve pas de réponse à ma question dans ce forum même si j'ai beaucoup appris en lisant plein de sujets sur des VS, des tuyaux d'EP mal fixés etc... mon problème n'est pas exactement le même car il concerne un affaissement qui a des conséquences sur un tuyau d'EP et indirectement sur l'eau dans un VS.
Le dessin de 2 vues permettra d'aider à comprendre
Lors d'une visite du VS sous garage de la maison individuelle de ma sœur pour fibrage télécom (gaine télécom était déconnectée), j'ai constaté 20 cm d'eau.
Les posts du forum expliquent que cela n'est pas un vrai problème, sauf qu'il ne semble pas y avoir d'arase étanche et le VS n'est pas ventilé. Peut-être que je tenterais de résoudre la ventilation mais ce n'est pas ma question actuelle.
J'ai tenté de comprendre pourquoi il y a tant d'eau.
L'eau s'infiltre par la partie basse du mur touchant l'extérieur de la maison (avant et surtout arrière), et on voit vraiment l'eau ruisseler une fois le VS vidé par une pompe vide cave.
video ruissellement
La maison a été achetée déjà construite il y a 11 ans donc plus de garantie décennale, le constructeur a liquidé sa société et n'est plus joignable, et de toute façon des tuyaux dans VS ne sont pas couverts par l'assurance d'après ce que j'ai lu ici.
On ne sait pas si le VS a été imperméabilisé (j'ai lu que ce n'est pas obligatoire), cependant on voit la nappe de protection qui dépasse un peu (jusqu'où elle descend, mystère pour le moment car pas encore creusé à l'extérieur)
et un tube de drainage jaune débouche dans le regard EP à l'arrière de la maison, justement de l'autre côté du mur où ruisselle l'eau.
Le soucis, c'est que le tuyau de drainage et celui de sortie EP dans ce regard sont constamment sous l'eau, qui ne s'évacue pas bien.
Le tuyau EP passe à travers le VS vers le regard à l'avant de la maison puis vers l'évacuation EP communal. Après inspection et mesures, je sais qu'il n'est pas bouché mais on voit que le tuyau d'EP dans le VS est tordu.
Attention, contrairement à plein de gens avec des VS dans le forum, il ne "pend pas" mais est tordu vers le haut créant une pente dans le mauvais sens en sortie du regard arrière, empêchant celui-ci de bien se vider vers le regard avant puis vers l'évacuation communale.
Ainsi avec le regard arrière ne se vidant pas bien, je soupçonne l'effet inverse d'un drainage: l'eau de pluie du toit, va dans le drainage et "irrigue" ainsi la parois du VS au lieu d'évacuer l'eau du drainage.
La raison probable du tuyau EP tordu vers le haut est que le regard arrière a dû s'affaisser comme l'ensemble d'une terrasse derrière la maison, et a poussé vers le bas le tuyau EP dans le regard, qui a basculé dans son trou vers le VS, entraînant un point haut dans le VS.
Corriger ce tuyau tordu supprimerait peut-être le ruissellement d'eau dans le VS.
La question est la suivante, que suggérez-vous pour corriger la pente du tuyau EP dans le VS ?
Faut t'il décaisser le regard, casser le béton qui le maintien en place, et tenter de remonter (et pas juste réhausser) le regard en espérant que le tuyau reprenne sa pente/forme initiale ? Cela corrigera peut-être la sortie des eaux de pluie, mais sans décaisser également le drainage, celui-ci sera plus bas que l'évacuation vu que tout s'est affaissé.
merci d'avance pour vous suggestions d'une solution à minima.
en aparté avant que certains voient une autre source de l'eau du VS sur les photos : dans le VS, le tuyau d'EU venant de l'étage semble aussi avoir des problèmes mais rien de visible/déconnecté/accessible, juste humide autour et sous le coude et n'a pas d'odeur d'EU non plus dans le VS. Cela sent l'eau stagnante mais pas les EU.
merci.
GuiHome
Je ne trouve pas de réponse à ma question dans ce forum même si j'ai beaucoup appris en lisant plein de sujets sur des VS, des tuyaux d'EP mal fixés etc... mon problème n'est pas exactement le même car il concerne un affaissement qui a des conséquences sur un tuyau d'EP et indirectement sur l'eau dans un VS.
Le dessin de 2 vues permettra d'aider à comprendre
Lors d'une visite du VS sous garage de la maison individuelle de ma sœur pour fibrage télécom (gaine télécom était déconnectée), j'ai constaté 20 cm d'eau.
Les posts du forum expliquent que cela n'est pas un vrai problème, sauf qu'il ne semble pas y avoir d'arase étanche et le VS n'est pas ventilé. Peut-être que je tenterais de résoudre la ventilation mais ce n'est pas ma question actuelle.
J'ai tenté de comprendre pourquoi il y a tant d'eau.
L'eau s'infiltre par la partie basse du mur touchant l'extérieur de la maison (avant et surtout arrière), et on voit vraiment l'eau ruisseler une fois le VS vidé par une pompe vide cave.
video ruissellement
La maison a été achetée déjà construite il y a 11 ans donc plus de garantie décennale, le constructeur a liquidé sa société et n'est plus joignable, et de toute façon des tuyaux dans VS ne sont pas couverts par l'assurance d'après ce que j'ai lu ici.
On ne sait pas si le VS a été imperméabilisé (j'ai lu que ce n'est pas obligatoire), cependant on voit la nappe de protection qui dépasse un peu (jusqu'où elle descend, mystère pour le moment car pas encore creusé à l'extérieur)
et un tube de drainage jaune débouche dans le regard EP à l'arrière de la maison, justement de l'autre côté du mur où ruisselle l'eau.
Le soucis, c'est que le tuyau de drainage et celui de sortie EP dans ce regard sont constamment sous l'eau, qui ne s'évacue pas bien.
Le tuyau EP passe à travers le VS vers le regard à l'avant de la maison puis vers l'évacuation EP communal. Après inspection et mesures, je sais qu'il n'est pas bouché mais on voit que le tuyau d'EP dans le VS est tordu.
Attention, contrairement à plein de gens avec des VS dans le forum, il ne "pend pas" mais est tordu vers le haut créant une pente dans le mauvais sens en sortie du regard arrière, empêchant celui-ci de bien se vider vers le regard avant puis vers l'évacuation communale.
Ainsi avec le regard arrière ne se vidant pas bien, je soupçonne l'effet inverse d'un drainage: l'eau de pluie du toit, va dans le drainage et "irrigue" ainsi la parois du VS au lieu d'évacuer l'eau du drainage.
La raison probable du tuyau EP tordu vers le haut est que le regard arrière a dû s'affaisser comme l'ensemble d'une terrasse derrière la maison, et a poussé vers le bas le tuyau EP dans le regard, qui a basculé dans son trou vers le VS, entraînant un point haut dans le VS.
Corriger ce tuyau tordu supprimerait peut-être le ruissellement d'eau dans le VS.
La question est la suivante, que suggérez-vous pour corriger la pente du tuyau EP dans le VS ?
Faut t'il décaisser le regard, casser le béton qui le maintien en place, et tenter de remonter (et pas juste réhausser) le regard en espérant que le tuyau reprenne sa pente/forme initiale ? Cela corrigera peut-être la sortie des eaux de pluie, mais sans décaisser également le drainage, celui-ci sera plus bas que l'évacuation vu que tout s'est affaissé.
merci d'avance pour vous suggestions d'une solution à minima.
en aparté avant que certains voient une autre source de l'eau du VS sur les photos : dans le VS, le tuyau d'EU venant de l'étage semble aussi avoir des problèmes mais rien de visible/déconnecté/accessible, juste humide autour et sous le coude et n'a pas d'odeur d'EU non plus dans le VS. Cela sent l'eau stagnante mais pas les EU.
merci.
GuiHome
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...
Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
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Membre super utileBonjour w36xb2w, merci pour votre réponse.
Je ne comprend cependant pas ce que vous indiquez en disant que le passage d'agglo est mal situé pour que la pente soit respectée. Sans effort vers le bas sur le tuyau à l’extérieur du VS, je ne vois pas comment le tuyau peut être courbé vers le haut.
J'ai retrouvé une image de la partie avant du VS de 2014 lors de l'installation de l'ADSL hélas je n'ai pas d'image de l'arrière pour voir si c'était déformé ou non à l'origine, mais en alignant les images actuelles de l'arrière et celle de l'avant on peut faire des estimations de la pente.
Je calcule en pixels avec la référence de 20 cm de hauteur d'agglo, je trouve des mesures approximatives de la pente:
Position par rapport à l'agglo de référence 18.2 cm à l'arrière, 5.4 cm à l'avant, sur 6.6 m de longueur, donne une pente de 1.93 cm par mètre. Ça me semble correct vu ce que j'ai lu sur le forum.
Vous pensez donc que le constructeur a "forcé" le tuyau dans cette position tordue vers le haut (banane inversée) lors de l'installation ? Il est vrai que le regard est peut-être assez lourd en soi pour avoir pesé sur le tuyau et donc avoir déformé le tuyau d'EP dès la pose du regard, avant que le béton ne saisisse.
Il est vrai que le tuyau EP est aussi fixé depuis l'origine avec un fil électrique (pas très pro) au tuyau d'EU mais ce n'est pas le point haut de la "banane" qui est à près d'1 m vers l'arrière du VS donc je n'avais pas rejeté la cause à cette fixation.
S'il y avait eu une fixation correcte du tuyau d'EP depuis la dalle ou le mur (comme c'est le cas pour le tuyau d'EU), peut-être que la banane vers le haut ne serait pas apparue à la pose du regard...
Il y a peut-être de l'espoir de faire reprendre sa forme initiale au tuyau d'EP en relâchant cette fixation sommaire et/ou en ajustant la position au passage d'agglo. Il reste 6.6 cm de marge en hauteur pour encore avoir une pente de 1cm/m.
S'il y a d'autres conseils, je suis preneur pour avoir toutes les clés en main d'ici 1 mois pour tenter de corriger ceci.
merci
GuiHome
Je ne comprend cependant pas ce que vous indiquez en disant que le passage d'agglo est mal situé pour que la pente soit respectée. Sans effort vers le bas sur le tuyau à l’extérieur du VS, je ne vois pas comment le tuyau peut être courbé vers le haut.
J'ai retrouvé une image de la partie avant du VS de 2014 lors de l'installation de l'ADSL hélas je n'ai pas d'image de l'arrière pour voir si c'était déformé ou non à l'origine, mais en alignant les images actuelles de l'arrière et celle de l'avant on peut faire des estimations de la pente.
Je calcule en pixels avec la référence de 20 cm de hauteur d'agglo, je trouve des mesures approximatives de la pente:
Position par rapport à l'agglo de référence 18.2 cm à l'arrière, 5.4 cm à l'avant, sur 6.6 m de longueur, donne une pente de 1.93 cm par mètre. Ça me semble correct vu ce que j'ai lu sur le forum.
Vous pensez donc que le constructeur a "forcé" le tuyau dans cette position tordue vers le haut (banane inversée) lors de l'installation ? Il est vrai que le regard est peut-être assez lourd en soi pour avoir pesé sur le tuyau et donc avoir déformé le tuyau d'EP dès la pose du regard, avant que le béton ne saisisse.
Il est vrai que le tuyau EP est aussi fixé depuis l'origine avec un fil électrique (pas très pro) au tuyau d'EU mais ce n'est pas le point haut de la "banane" qui est à près d'1 m vers l'arrière du VS donc je n'avais pas rejeté la cause à cette fixation.
S'il y avait eu une fixation correcte du tuyau d'EP depuis la dalle ou le mur (comme c'est le cas pour le tuyau d'EU), peut-être que la banane vers le haut ne serait pas apparue à la pose du regard...
Il y a peut-être de l'espoir de faire reprendre sa forme initiale au tuyau d'EP en relâchant cette fixation sommaire et/ou en ajustant la position au passage d'agglo. Il reste 6.6 cm de marge en hauteur pour encore avoir une pente de 1cm/m.
S'il y a d'autres conseils, je suis preneur pour avoir toutes les clés en main d'ici 1 mois pour tenter de corriger ceci.
merci
GuiHome
0 0 Membre ultra utile 0 Membre super utileBonjour Woofy, re w36xb2w
D'accord, je prendrais un niveau laser pour mesurer la marge.
Le tuyau d'EU (au dessus de celui d'EP sur les 3/4 de la longueur) est fixé au mur du fond à 3 endroits par des colliers à charnière en PVC.
Donc sur les 3/4 de la longueur on ne peut que fixer le tuyau EP au mur du fond, pas aux hourdis. Déboîter étant compliqué sans casser des choses, il existe peut-être des doubles colliers pour tenir le tuyau d'EP à celui d'EU. J'ai fait une recherche rapide et ne trouve pas de produit avec les mots clés "double collier" pour diamètre 100, peut-être que cela existe sous un nom spécifique.
Mais j'ai encore des colliers simples d'un autre projet et je me demande si je peux utiliser deux colliers à charnière attachés ensemble par une tige filetée via la partie habituellement dans le mur. Photomontage pour illustrer
Cela permettrait de régler proprement l'écartement entre les 2 tuyaux pour bien régler la pente du tuyau d'EP.
Vers le regard arrière, il est possible de fixer aux hourdis si nécessaire.
C'est un peu trompeur mais quasi juste. Je remet une photo récente du regard à sec mais le drain jaune et l'autre gouttière est à peine 2 cm au dessus de l'évacuation (bleue foncée), donc, oui, c'est, je pense, la cause de l'alimentation du sol en masse d'eau de pluie du toit du garage et maison alimentant le VS en eau ruisselant entre les agglos au lieu d'évacuer proprement.
Oui, je sens qu'on converge vers une méthode.
1) confirmer la marge de manœuvre sur la pente du tuyau EP avec niveau laser
2) décrocher le fil électrique attachant EP à EU et voir si la forme de banane diminue.
3) si marge de pente suffisante ET banane encore présente, voir à rabaisser le tuyau d'EP dans le passage d'agglo et le regard, en surveillant le piquage de 50 mm
4) mettre des colliers pour tenir le tout en place.
Tout a fait, il y a bien une structure en bois tout le centre du VS et le bois en 11 ans a déjà pourri et ne tient donc déjà plus rien.
Je vais donc le retirer aussi.
Merci pour vos conseils
GuiHome
D'accord, je prendrais un niveau laser pour mesurer la marge.
Le tuyau d'EU (au dessus de celui d'EP sur les 3/4 de la longueur) est fixé au mur du fond à 3 endroits par des colliers à charnière en PVC.
Donc sur les 3/4 de la longueur on ne peut que fixer le tuyau EP au mur du fond, pas aux hourdis. Déboîter étant compliqué sans casser des choses, il existe peut-être des doubles colliers pour tenir le tuyau d'EP à celui d'EU. J'ai fait une recherche rapide et ne trouve pas de produit avec les mots clés "double collier" pour diamètre 100, peut-être que cela existe sous un nom spécifique.
Mais j'ai encore des colliers simples d'un autre projet et je me demande si je peux utiliser deux colliers à charnière attachés ensemble par une tige filetée via la partie habituellement dans le mur. Photomontage pour illustrer
Cela permettrait de régler proprement l'écartement entre les 2 tuyaux pour bien régler la pente du tuyau d'EP.
Vers le regard arrière, il est possible de fixer aux hourdis si nécessaire.
C'est un peu trompeur mais quasi juste. Je remet une photo récente du regard à sec mais le drain jaune et l'autre gouttière est à peine 2 cm au dessus de l'évacuation (bleue foncée), donc, oui, c'est, je pense, la cause de l'alimentation du sol en masse d'eau de pluie du toit du garage et maison alimentant le VS en eau ruisselant entre les agglos au lieu d'évacuer proprement.
Oui, je sens qu'on converge vers une méthode.
1) confirmer la marge de manœuvre sur la pente du tuyau EP avec niveau laser
2) décrocher le fil électrique attachant EP à EU et voir si la forme de banane diminue.
3) si marge de pente suffisante ET banane encore présente, voir à rabaisser le tuyau d'EP dans le passage d'agglo et le regard, en surveillant le piquage de 50 mm
4) mettre des colliers pour tenir le tout en place.
Tout a fait, il y a bien une structure en bois tout le centre du VS et le bois en 11 ans a déjà pourri et ne tient donc déjà plus rien.
Je vais donc le retirer aussi.
Merci pour vos conseils
GuiHome
1 0 Membre ultra utile 0 0 Membre super utile 0 Membre ultra utile 0 0 0 Membre utileBonsoir jeremmarion13 et ddm
ddm : J'ai lu des sujets avec le mot "regard" pendant mon exploration du forum et vu qu'il y a des avis mitigés sur les fonds, que certaines voulaient bétonner pour éviter de la boue etc... Pour le moment ce n'est pas à l'ordre du jour mais je garde cette question à l'esprit s'il faut refaire ce "regard".
jeremmarion13 : Le regard avant de la maison est plus profond que celui à l'arrière (heureusement), mais l'arrivée du tuyau EP depuis l'arrière via le VS est également quasiment au niveau de l'évacuation du réseau EP de la commune (j'ai noté égout mais c'est bien l'évacuation EP de la commune), il y a peut-être les 1 à 2 cm de différence, je n'ai pas mesuré encore. Il n'y a donc pas de marge à l'avant de la maison.
A l'avant, c'est bien plus compliqué de creuser, avec des pavés déjà posés dans l'entrée de garage, alors qu'à l'arrière, dans le jardin c'est plus simple. Donc, oui, creuser à l'arrière reste une des options pour améliorer la situation au niveau du drain, mais d'abord il faut que le regard arrière se vide correctement.
merci pour les commentaires.
GuiHome
ddm : J'ai lu des sujets avec le mot "regard" pendant mon exploration du forum et vu qu'il y a des avis mitigés sur les fonds, que certaines voulaient bétonner pour éviter de la boue etc... Pour le moment ce n'est pas à l'ordre du jour mais je garde cette question à l'esprit s'il faut refaire ce "regard".
jeremmarion13 : Le regard avant de la maison est plus profond que celui à l'arrière (heureusement), mais l'arrivée du tuyau EP depuis l'arrière via le VS est également quasiment au niveau de l'évacuation du réseau EP de la commune (j'ai noté égout mais c'est bien l'évacuation EP de la commune), il y a peut-être les 1 à 2 cm de différence, je n'ai pas mesuré encore. Il n'y a donc pas de marge à l'avant de la maison.
A l'avant, c'est bien plus compliqué de creuser, avec des pavés déjà posés dans l'entrée de garage, alors qu'à l'arrière, dans le jardin c'est plus simple. Donc, oui, creuser à l'arrière reste une des options pour améliorer la situation au niveau du drain, mais d'abord il faut que le regard arrière se vide correctement.
merci pour les commentaires.
GuiHome
0 0 Membre super utile 0 Bonjour,
Sorry pour le délai. J'ai pu faire quelques actions mi juillet, rappel de ce qui était prévu :
0) retirer le bois
=> toutes les poutres retirées
1) confirmer la marge de manœuvre sur la pente du tuyau EP avec niveau laser
=> j'ai mesuré avec la position du tuyau par rapport à l'eau qui est mieux qu'une ligne laser et un niveau à bulle. La pente est de 8mm/m et il y a moins de marge que prévu car en effet tout le garage est "tordu" et on ne peut pas se baser sur les lignes des agglo.
2) décrocher le fil électrique attachant EP à EU et voir si la forme de banane diminue.
=> fait, on verra si la gravité fait son effet.
3) si marge de pente suffisante ET banane encore présente, voir à rabaisser le tuyau d'EP dans le passage d'agglo et le regard, en surveillant le piquage de 50 mm
=> pas suffisant
4) mettre des colliers pour tenir le tout en place.
=> pas fait, mais je vais voir si cela a bougé en 1 mois et demi
Il semble que la seule solution est de casser ce regard arrière et de le remonter. Je suis de plus en plus sûr que le défaut vient d'origine, les ouvriers n'ont pas du vérifier dans VS que les tuyaux formaient une banane en posant le "regard" arrière.
Je vous tiens au courant après ma prochaine visite et ensuite on pourra clore le sujet.
Sorry pour le délai. J'ai pu faire quelques actions mi juillet, rappel de ce qui était prévu :
0) retirer le bois
=> toutes les poutres retirées
1) confirmer la marge de manœuvre sur la pente du tuyau EP avec niveau laser
=> j'ai mesuré avec la position du tuyau par rapport à l'eau qui est mieux qu'une ligne laser et un niveau à bulle. La pente est de 8mm/m et il y a moins de marge que prévu car en effet tout le garage est "tordu" et on ne peut pas se baser sur les lignes des agglo.
2) décrocher le fil électrique attachant EP à EU et voir si la forme de banane diminue.
=> fait, on verra si la gravité fait son effet.
3) si marge de pente suffisante ET banane encore présente, voir à rabaisser le tuyau d'EP dans le passage d'agglo et le regard, en surveillant le piquage de 50 mm
=> pas suffisant
4) mettre des colliers pour tenir le tout en place.
=> pas fait, mais je vais voir si cela a bougé en 1 mois et demi
Il semble que la seule solution est de casser ce regard arrière et de le remonter. Je suis de plus en plus sûr que le défaut vient d'origine, les ouvriers n'ont pas du vérifier dans VS que les tuyaux formaient une banane en posant le "regard" arrière.
Je vous tiens au courant après ma prochaine visite et ensuite on pourra clore le sujet.
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