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Avis sur ébauche de plan - Rénovation totale

Ce sujet comporte 47 messages et a été affiché 511 fois
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Membre utile Env. 600 message Drome
Bonjour à toutes et à tous !! 

J'espère que tout le monde va bien, je n'étais plus trop sur le forum dernièrement mais ça y est, nous avons un nouveau projet et je risque de venir un peu plus souvent... 

Pour rappel nous sommes un couple sans enfant de 33 et 40 ans- avec projet d'en avoir éventuellement, nous vivons dans la Drôme à la campagne dans une superbe maison mais nous avons choisi de la vendre pour nous rapprocher de nos amis et nos activités, surtout pour mon compagnon qui ne fait que du télétravail et pour qui ça pesait d'être loin. 

Nous signons le compromis de vente de notre maison début juillet et nous venons d'avoir une offre acceptée sur une belle maison de ville avec petit jardin à l'arrière, on signera donc dans la foulée le compromis de cette nouvelle maison! 

Il faut tout refaire, sauf la toiture qui à priori est bien (2 artisans - une archi et un maître d'oeuvre sont déjà passés). Mais du coup : isolation, plomberie, élec, VMC, peinture, réaménagement intérieur... Tout est à faire et à repenser. On prendra un maître d'oeuvre/archi qui chapotera l'ensemble. 

Pour des raisons de prix et car c'est une vieille maison, on nous a conseillé quand même de ne pas casser toutes les cloisons mais d'essayer d'en garder quand même, car la plupart seraient semi-porteur.

Avant de signer le compromis, je suis donc preneuse d'un avis général sur mes idées de plans. 

Pas besoin ici de rentrer dans les détails car beaucoup de choses sont encore floues - les dimensions sont à peu près les bonnes mais nos possibilités en matière d'aménagement varieront probablement selon le prix.

Voici donc le projet : 

La maison depuis le jardin (face Ouest) - pas de vis à vis : 




C'est une maison composée de 4 niveaux de 50m² :
- 1 cave sur terre battue
- le RDC
- Un étage
- Combles avec une belle hauteur et des véluxs

Orientation EST (côté rue) OUEST (côté Jardin) et mitoyen au SUD et au Nord. 

Voici mes premières recherches de plan : 

RDC 

Le RDC représente le plus de changement mais pas trop le choix car actuellement des cloisons partout et on aimerait tout ouvrir : on souhaite une grande entrée avec rangement /célier (car pas de garage) et WC, malheureusement il y a un long couloir mais qui servira pour passer des vélos depuis le jardin. Je suis plutôt contente de la taille du salon mais j'ai peur que la cuisine telle quelle soit un peu étroite. Aussi j'adore les ilôts/bar et j'ai peur que ça ne rentre pas trop. 
L'idée serait d'agrandir la fenêtre dans la SaM pour en faire une petite baie vitrée de 180 ou 240 qui donne sur terrasse et jardin sans vis à vis. 







Je suis tombée sur cette image sur internet et je trouve que ça irait bien pour cette cuisine, mais sur mon plan ça me paraît fort étroit : 



ETAGE :

L'étage est un peu plus classique -- Un peu peur que la CH1 soit étroite (265 de large) mais elle aurait l'avantage de donner côté jardin, ce serait la notre. L'autre côté donne sur la rue (très calme cela dit, mais autant éviter d'y mettre 2 chambres). J'ai essayé de supprimer le moins de cloisons possible. Le bureau 1 serait pour moi - j'ai un très grand bureau (1mx2) ou je travaille souvent + une batterie électronique + bibliothèque sûrement ou canapé/lit éventuellement. 







COMBLE :
 

Enfin une idée pour les combles - c'est encore très flou car actuellement on a pas besoin d'autant de surface (pas d'enfants - actuellement on a 93m²) - mais dans l'idée ça me plairaît d'avoir une chambre d'amis pour les invités + un bureau pour mon compagnon + une pièce ouverte avec encore une batterie (acoustique éventuellement - on verra pour l'isolation phonique mais je ne joue pas à 2heures du matin) + des instruments, ou salle de jeux pour futur enfant etc.






Enfin techniquement c'est en cours, mais on irait sur du vitrage alu, chauffage pompe à chaleur (on souhaitait un poele à granules car on adore mais Valence étant plus chaud que la campagne une option clim ponctuel peut être utile...), isolation intérieur côté rue (voie public) / extérieur côté jardin, VCM hygro, plomberie et élec seront repris en entier et tout peut passer dans la cave. 

Le DPE est E et nous souhaitons mettre le + possible dans la performance énergétique. Moins évident en rénovation qu'en construction, de fait si vous avez des idées n'hésitez pas, sinon nous en discuterons évidemment avec les futurs archi et maîtres d'oeuvres que nous rencontrerons. 

Notre idée de budget travaux était de 150 000€ en comptant sur l'éco-PTZ, les artisans étaient entre 110k (minimum de travaux) et 170k (archi qui décloisonne tout et refait tout), on pense que ça rentrera. 

Voilà pour la présentation! J'aimerais beaucoup votre avis sur le projet -- il est encore temps de faire machine arrière si on a loupé un gros point noir! Mais il y a un beau potentiel dans cette maison et on a eu un petit coup de cœur. (Et aussi un prix pas trop mal, ça a fini par nous convaincre). 

Merci pour vos retours et bonne journée!

Lisa 
MOB de 93m² dans la Drôme!
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 17 jours.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Drome
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Bonjour,

Vous avez un beau projet de rénovation.

Pouvez-vous nous préciser la nature des cloisons du RDC, ainsi que celle des planchers ?

Ce qui me vient à l'esprit en regardant vos plans :

L'orientation Ouest est la plus délicate à gérer en terme de confort d'été. Les apports solaires y sont très importants, et l'incidence des rayons solaires fait que les ouvertures à l'Ouest ne peuvent pas être protégées par des débords ou autres casquettes. Vous devrez prendre en compte ce paramètre dès le début de la conception. La forte luminosité à l'Ouest va aussi vous gêner si vous conservez la télévision à cet endroit.

La position de vos différents WC va engendrer un souci technique d'évacuation, certes pas insurmontable, mais qui va sensiblement complexifier les travaux. Si je ne me trompe pas, l'évacuation actuelle est située au milieu du mur Nord, il serait plus simple de prévoir tous vos WC alignés verticalement par rapport à celle-ci. D'autant plus qu'il vous faudra une ventilation primaire qui remontera en toiture (si elle n'existe pas déjà).

Où sera situé votre chauffe-eau ? C'est le petit cercle représenté dans l'entrée ?

2m65 de large pour la chambre avec le lit tel que vous l'avez positionné, j'ai connu, ça vous coupe l'envie de passer l'aspirateur

Le DPE reste théorique et représente mal les réelles performances du logement. Par exemple, vous pouvez facilement gagner un rang ou deux en installant un chauffe-eau thermodynamique, alors que l'isolation n'aura pas été modifiée. Misez plutôt sur une isolation efficace (et adaptée à la nature de vos murs : pierres ? parpaings ? autre ?) et sur la chasse aux ponts thermiques. Même si votre DPE ne s'en ressentira pas à la hauteur de vos espérances, votre confort de vie y gagnera.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 17 jours.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Attendons le plan de l'architecte.

Mais la chambre 1 peut être facilement améliorée en déplaçant la porte.

Aucune structure au rez de chaussée ? Ni au sous sol ?

C'est étonnant.

Les combles avec un lit totalement coincé sous la pente du toit avec probablement un très faible pied droit ça laisse pantois. Surtout que la pente du toit n'est pas très importante.

Un mineur habitué à se glisser dans un boyau pour extraire du charbon ou des pierres précieuses y sera peut-être à l'aise.

Mais au moindre cauchemar, bing la tête.

Et pour les câlins d'adultes ça limite le passage en revue du kamasoutra.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Citation: Mais la chambre 1 peut être facilement améliorée en déplaçant la porte.


La chambre 2 également, pourrait avoir sa porte dans le couloir et non donnant sur le bureau. Des fois que le bureau soit amené à être fermé/cloisonné, on pourrait encore rentrer dans la ch 2

Nota: la boussole est inversée sur vos plans, Tshawtshaww , entre Nord et Sud

Nota2: sur la photo, c'est chez vous les fenêtres tout à droite et l'avancée tuilée?

Citation: Tshawtshaww je trouve que ça irait bien pour cette cuisine, mais sur mon plan ça me paraît fort étroit : 

il n'y a pas besoin de beaucoup de largeur sur ce type de cuisine: 110/120 cm entre l'ilôt et les éléments le long de la cloison. Par contre c'est mieux d'avoir un ilot détaché de la façade (80/90cm).
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 17 jours.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Tshawtshaww a écrit:.

Voici donc le projet : 

La maison depuis le jardin (face Ouest) - pas de vis à vis : 



RDC 

 il y a un long couloir mais qui servira pour passer des vélos depuis le jardin. 







Il y a un sérieux problème avec ce plan.

Il n'est pas possible qu'il y ait un couloir traversant au rez de chaussée pour passer les vélos dans la cour ET un escalier demi tournant qui surplombe ce couloir.

Au demi tournant il y a la moitié de la hauteur sous plafond donc il n'y a pas la hauteur de passage nécessaire pour mettre une porte dessous. 

Sauf s'il y a cinq mètres de hauteur sous plafond. Mais dans ce cas l'escalier est deux fois trop court.

Ou alors comme le suggère la différence de hauteur des linteaux il y a une différence de niveaux au rez de chaussée ET à l'étage.

Différence de niveaux qui n'est pas représentée dans vos plans.

Notamment pour l'entrée envisagée.

Des vues en coupe dans les deux sens sont donc indispensables et pour comprendre le rez de chaussée et l'étage et pour l'habitabilité des combles notamment pour la hauteur au dessus de la tête de lit.

Et aussi l'accès à l'escalier qui semble commencer à la limite des 1,8 mètre de hauteur sous plafond, disposition totalement inconfortable pour moi qui mesure 1,8 mètre.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
En clair voici ce que suggère la vue de la façade ouest avec ses hauteurs de linteaux décalées.

Il manque également dans votre plan le conduit de fumée dont on voit la souche en toiture.

Il manque une fenêtre sur votre plan. Voir trait et cercle bleus.

En noir ce que j'imagine la limite de propriété.

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Membre utile Env. 600 message Drome
Merci pour vos retours! 

Alfred74 Oui en effet nous ne sommes pas hyper fanne de l'orientation Ouest évidemment, mais en rénovation pas trop le choix ! (ou alors il faut choisir une autre maison).
 
Pour les WC à priori l'artisan m'a confirmé qu'ils seraient bien à l'entrée et je me suis dit que ce serait possible! 
Il y en avait dans la SDB actuellement et vu que tous les tuyaux partent dans la cave qui est accessible c'est plus simple ? J'ai tout de même essayé de regrouper les SDB/cuisine d'un étage à l'autre, sauf ces WC. 

Le chauffe-eau sera sûrement dans la cave également. 

Pour la chambre, quel est le problème pour l'aspirateur ? Si c'est juste ça j'avoue que la chambre côté jardin est quand même agréable, on a eu aussi et ça ne nous a pas choqué outre mesure. Encore une fois en construction on aurait fait autrement, mais ici pas trop le choix. 

En tout cas merci pour ces points, on en discutera lors de nos futures visites avec l'artisan !

Calète

Merci pour ton retour !

Pour la CH1 tu images de rentrer par le dressing plutôt (ex-sdb)? Je vais essayer. Il faudrait la retourner par contre pour qu'elle s'ouvre côté palcard, à voir. Merci!

Pour les combles j'ai dû mal à me projeter, en gros l'idée serait d'avoir une chambre d'ami, nous on dormirait plutôt au 1er. Donc plutôt ponctuel. Aussi la toiture des combles ne vont pas jusqu'en bas -- c'est pas grand chose mais il doit rester 40 cm de hauteur sous la toiture. 

J'ai fait des captures d'écran d'une vidéo que j'ai faite, c'est pas génial mais ça donne l'idée - la poutre que l'on voit doit faire 1m60/70 je pense :

comble côté Ouest/jardin : 


comble côté Est/jardin : 



La chambre serait sûrement mieux côté rue mais je voulais essayer d'aligner la Sde avec cuisine/sdb en dessous, il paraît que c'est mieux ^^ 

Concernant la porte de l'escalier, je te confirme qu'il n'y a aucune différence de niveau. 

Voici une photo de la fameuse porte impossible (elle doit faire 2m je dirais? Mon compagnon fait 1m80 et il ne s'est pas cogné) : 



J'ai essayé de dessiner une vue en coupe pour faire comprendre (Attention c'est vraiment approximatif hein!! Pour rappel j'ai visité la maison 3 fois ... ) : 




Par contre en effet je n'ai pas représenté les décrochés côté Ouest, ce gros truc là à côté du balcon c'est sûrement des anciens toilettes... On a même pas ouvert cette porte, je ne sais même plus comment c'est, d'ou le fait que je ne l'ai pas représenté. (encore une fois, 3 visites seulement, j'ai fait au mieux!). 

Mais l'idée c'était de tout sûrement faire tomber car la façade sera isolée par l'extérieur de ce côté-ci et refaite, mais garder le petit balcon éventuellement car c'est assez rigolo. 

Bonjour v67 et merci pour tes retours!

En effet je me suis trompée pour la boussole! J'ai inversé Ouest et Est, je vais modifier sur mon post d'origine. 

Pour la porte de la CH2 oui j'avais imaginé aussi la bouger, je garde l'option en tête même si pour ce niveau j'ai essayé de bouger le moins possible de chose car quand j'ai dis au maître d'oeuvre que je voulais tout casser et tout refaire il est devenu pâle. Il y a un juste milieu à trouver. 

Oui je confirme que la zone à droite, si tu parles des anciens WC/balcon c'est bien chez nous -- comme je disais à Calète j'ai oublié de le mettre sur le plan car on ne l'a même pas visité/pas assez regardé ce détail, je ne sais pas trop ce que c'est, désolée. 

Je note pour la cuisine! Oui j'hésite toujours à laisser un passage côté mur, tu as sûrement raison il vaut mieux ouvrir un peu, je voulais garder un peu des bouts de murs. 

Merci pour vos retours en tout cas, je vais faire les modifications dans les plans pour avoir le plan "idéal" dans l'idée et après on verra si c'est possible. Je vais me pencher sur la question de ces WC/balcon en hauteur mais je n'ai aucun souvenir de comment c'est et je ne l'ai pas filmé!

Concernant les modifications que j'aimerais faire aussi c'est changer les premières marches de l'escalier du RDC et le faire démarrer côté salon et pas dans le couloir ou les vélos/poubelles passeront. A voir encore une fois au niveau du budget si ça passe! 

Merci encore je vais faire les modifications. 
MOB de 93m² dans la Drôme!
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin

Citation: J'ai essayé de supprimer le moins de cloisons possible

Mais...comment savoir lesquelles portent (potentiellement)?
Il faudrait regarder comment (dans quel sens) portent les planchers, comment sont poutres et solives - et même là, surpises possibles. Peut-être que descendre les cloisons en regardant le comportement des planchers et en les renforçant si nécessaire serait à étudier?
Et vous pourriez vous faire le plan que vous souhaitez, notamment pour les étages, qui pourraient être simplifiés, avec des pièces plus grandes.

ce qui est bien avec votre plan, c'est que vous pouvez retrouver facilement un point d'appui central supplémentaire

(illustration: le poteau rond figure les milieux)



Il est bien ce "bloc sanitaire" au rdc, articule bien l'entrée/pièce de vie et cheminements. (avec possiblement la machine à laver dans le cellier, en le faisant un peu plus grand)

dernier point: l'isolation thermique. Avant de se lancer dans l'isolation des murs, ce serait intéressant de voir (auprès d'un BE) quelle est la performance du bâtiment une fois les menuiseries extérieures changées, et la toiture isolée correctement (en sarking même). Des fois que vous atteigniez les objectifs suffisants pour une réno.

pour finir: il y aurait schéma de la cave?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Mais vous ne répondez pas sur la différence de niveau des bas de portes.
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Membre utile Env. 600 message Drome
Merci beaucoup pour tes retours! 

Citation: Mais...comment savoir lesquelles portent (potentiellement)?


Aucune idée,quoi on laisse ce soin aux archis qu'on fera venir justement, dans le doute pour le moment j'ai essayé de faire un plan "économique" (à 150k quand même...) et s'il y a la possibilité de faire mieux on fera -- c'était surtout histoire de faire un plan qui nous convienne, qu'un archi valide dans notre budget et ça nous a décidé à faire une offre, on se dit "à priori on peut avoir au moins avoir ça" et ça nous convient. 

Pour le moment les deux pro qu'on a fait passer (un maître d'oeuvre qui fait souvent ce genre de projet + une archi "de luxe") ont dit la même chose : tout est à peu prêt semi-porteur. Ils sont passés gratuitement donc ils n'ont pas non plus fait un retour détaillé techniquement, ce qu'on comprend. 

Les cloisons sont en briques, difficile de savoir pour le moment si on peut tout casser et à quel prix donc -- en tout cas on ne le saura pas tant qu'on ne paye pas un pro pour ça, mais ça c'est prévu! 


Citation: (illustration: le poteau rond figure les milieux)


Ce que tu as envoyé c'est à peu de chose près le tout premier plan que j'avais dessiné! Ensuite l'artisan est passé et j'ai essayé de garder le plus possible de cloisons quand même donc j'ai fait machine arrière pour voir si même si on ne peut pas tout casser car trop cher ça me plait quand même, et c'était le cas. 

On verra ce qu'en pensent d'autres artisans, on a prévu de faire passer du monde   on a déjà eu une belle surprise puisque le maître d'oeuvre qu'on a fait passé nous annonce 110/120 de travaux par téléphone, quand je lui ai dis qu'on avait prévu 150k il est magiquement passé à 135k + 15k d'honoraire, pile 150! Quel hasard! 

Citation: Il est bien ce "bloc sanitaire" au rdc, articule bien l'entrée/pièce de vie et cheminements. (avec possiblement la machine à laver dans le cellier, en le faisant un peu plus grand)


Cool merci! Machine à laver je l'imaginais à l'étage près de chambre plutôt et un célier pour cuisine/bricolage, mais oui il y a des possibilités. 


Citation: dernier point: l'isolation thermique. Avant de se lancer dans l'isolation des murs, ce serait intéressant de voir (auprès d'un BE) quelle est la performance du bâtiment une fois les menuiseries extérieures changées, et la toiture isolée correctement (en sarking même). Des fois que vous atteigniez les objectif suffisant pour une réno.


Je note merci. La maison est très vieille et dans son jus alors on s'est imaginé qu'il fallait quand même tout refaire, l'inverse serait étonnant. 

D'ailleurs mes plans ne prennent pas en compte l'épaisseur des murs qui seraient vraisemblablement plus fins d'ailleurs côté Est si on isole par l'intérieur. 

Je ne connaissais pas le sarking! ça doit couter un bras non ??   J'imagine que ça se fait quand la toiture doit être refaite? Ce qui n'est pas notre cas. A priori les combles avait été "isolées" il y a moins de 10 ans (on voit du placo pas fini sur les photos) mais on ne sait pas comment.

Citation: pour finir: il y aurait schéma de la cave?


Mmmh alors je n'ai pas fait de vidéo je ne m'en souviens plus, de souvenir ça ressemblait à quelque chose comme ça -- les lignes séparatives que j'ai mise représentent les poutres au plafond en dessous du plancher -- basé uniquement sur mon bon souvenir... Alors à prendre avec des pincettes. Il y a en outre de tuyaux partout, des petits plafonds voutées en briques, des bouts de parpaing, et un étau aussi au milieu mais qui a l'air de rien soutenir il me semble. 
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edit: répondu. Le fil va trop viite
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Membre utile Env. 600 message Drome
Calète a écrit:Mais vous ne répondez pas sur la différence de niveau des bas de portes.


Il n'y a pas de décalage de niveau, je pense que c'est un effet de perspective avec la photo que j'ai envoyé avec, il faut la comprendre comme ça : 

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La porte qui donne sur le balcon/WC est en plein milieu de l'escalier : 




Je n'ai pas de meilleure photo car pas fait de photo en grand angle, mais ça donnera l'idée: 


[/url][url=https://files.forumconstruire.com/images/66/6677f461466d4-stor-6677f4612d4c0559367.jpg]


Désolée c'est vrai que cette configuration est sûrement bizarre quand on ne connait pas! 
Mais rien d'étrange dans les niveaux
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
J'ai tenté une idée pour le rez de chaussée mais elle ne fonctionne pas correctement.

Je vais continuer à réfléchir tout en attendant la proposition de l'architecte.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Une réflexion personnelle.

Pourquoi un cellier au rez-de-chaussée alors qu'il y a un sous-sol ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Quelques idées avec un grand placard dans l'entrée, un grand placard à la place du petit cellier, un grand placard à l'étage et la porte déplacée pour la chambre 1.

Je n'ai pas touché aux combles même si le couchage casse tête ne me plaît pas.

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Citation: Calète Je n'ai pas touché aux combles même si le couchage casse tête ne me plaît pas.

Franchement je virerais tout cloisonnement dans les combles hormis la Sdb. Ca ferait un plateau libre avec juste une capsule (Sdb). La batterie dans un coin, le bureau ici, un lit posé par terre (avec un pudique rideau éventuellement.)

Au lieu de petites pièces sous pente, vous avez un grand bureau, ou une grande salle de batterie, ou une grande chambre d'amis (les trois fonctionnant sur des rythmes et des occupations différents)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Entièrement d'accord pour faire un plateau.

En agrandissant un peu la salle d'eau.
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Membre utile Env. 600 message Drome
Bonjour tout le monde ! 

Merci beaucoup Calète pour tes recherches! J'ai vu passer cette semaine mais le site forum-construire est bloqué à mon boulot alors pas eu le temps de répondre  ils ont sûrement raison 

C'est marrant d'avoir imaginé une entrée de cette façon, ça fait penser out of the box un petit peu c'est chouette je n'y avais pas pensé,
Et ça confirme ce que je croyais : le plus gros de l'aménagement concerne le RDC et surtout cette entrée,
L'emplacement du reste des pièces est assez logique! J'ai vu ton plan passé avec la cuisine côté Est aussi mais je n'ai pas eu le temps de répondre, idem j'avais essayé également mais finalement on se rend compte que l'emplacement de la cuisine actuellement est pas si mal, 

Les WC dans l'entrée côté fenêtre j'y avais pensé aussi, mais ce n'est pas précisé sur le plan mais les fenêtres font 1m75x100 ! Autant les fenêtres dans les WC c'est agréable, mais vu que c'est une vrai grande belle fenêtre c'est pour ça que je l'ai plutôt incluse dans le hall d'entrée pour avoir un espace lumineux et ouvert,

De plus je n'aime pas trop l'idée de devoir passer par le couloir poubelle/vélo en venant des chambres du haut,

J'aime bien l'idée de la table de SaM contre le mur tout simplement, 

La porte de la cuisine fait actuellement 100m, mon idée serait de rogner 20cm (de toute façon il faut changer la porte...) et de récupérer les 20cm manquant pour avoir un grand linéaire de cuisine, qu'en pensez vous ? 
ça fera une porte étroite mais suffisante ? 

Merci en tout cas ça fait réfléchir! 

Enfin concernant le mini-célier, c'est pour y ranger tout ce à quoi on veut accéder sans aller au sous-sol (qui est + une cave qu'un sous-sol d'ailleurs, accès pas très pratique + terre battue, pas envie d'y descendre quotidiennement) : Il y aura un côté pour des trucs techniques, aspirateur, necessaire de nettoyage, outils, perceuse, bassine... et un autre côté plutôt garde manger? Mais à voir

@v67

Oui tu as probablement raison pour les combles, à voir si on peut tout faire tomber ou pas,
mon compagnon travaille encore souvent à la maison et il a quand même besoin d'une pièce à lui,
Et si on ouvre toute cette pièce ça veut dire que toute la pièce sera la sienne   Moi j'aimerais bien un petit bout quand même... 

Dans tous les cas on fera tomber le + possible de cloison c'est l'idée!

Le dernier plan en date pour RDC et etage : 



ça fait un grand hall mais encore une fois il n'y a pas de garage, je pense qu'avoir hall un peu grand pour accéder à la maison peut être pratique (ex : on doit décharger des courses dans le hall pendant que la voiture reste devant la maison et bloque potentiellement la route, ou laisser un vélo 5 minutes à l'intérieur car on a oublié quelque chose... Voire potentiellement poussette ou autres - conseillée par une amie

Le plan de la cuisine est peut-être à revoir, j'aurais aimé avoir un endroit "bar" qu'on a ici et qui est sympa et très pratique, 

J'ai demandé au maître d'oeuvre s'il y a la possibilité de changer l'entrée de l'escalier sans changer trop de marches, à voir avec un menuisier.. 






On va revoir un couple qui sont archi/maître d'oeuvre prochainement pour avoir d'autres retours, on signe l'achat de la maison le 9 juillet! J'essaierai de prendre d'autres photos, et un des plans est aussi de faire un "plan 3d" comme on en voit sur les sites d'agence, c'est un peu dégueu mais ça fait une bonne base

Je vous tiens au courant, merci et bonne journée! 
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Je ferais un passage entrée-salon.

Le bloc technique servant de giratoire pour jouer à tape tape ou pour que le chat tourne autour
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Calète a écrit:Je ferais un passage entrée-salon.

Le bloc technique servant de giratoire pour jouer à tape tape ou pour que le chat tourne autour

 
Mmmh, je l'avais prévu au début également mais j'en suis revenue, ça ferait perdre du potentiel rangement des deux côtés hall et salon et ça crée un gros vis - a vis pour le facteur ou visiteur inconnus qui viendraient sonner quand on ouvre la porte...

Je n'aime pas trop l'idée de débouler au milieu du salon depuis l'entrée 

Je garde l'idée en tête cependant, a voir ! J'avais aussi pensé a un compromis : une petite verrière ou claustra en lame de bois

Je testerai sur ma 3D quand j'en serais là ! 
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Citation: Calète Je ferais un passage entrée-salon.

+1. Avec une porte à galandage qui peut se rendre invisible et fermer l'entrée au besoin.

edit: post croisé ;)
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Un claustra coulissant ou rabattable.
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Porte pleine, non? Il faut que ça puisse fermer la pièce, ce n'est pas un élément décoratif...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 11 jours.
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Une question: pouvez-vous indiquer comment/où est la poutre principale qui tient le plancher d'étage?



Tshawtshaww a écrit:



ça fait un grand hall mais encore une fois il n'y a pas de garage, je pense qu'avoir hall un peu grand pour accéder à la maison peut être pratique (ex : on doit décharger des courses dans le hall pendant que la voiture reste devant la maison et bloque potentiellement la route, ou laisser un vélo 5 minutes à l'intérieur car on a oublié quelque chose... Voire potentiellement poussette ou autres - conseillée par une amie

A essayer (plan ci-dessous, ou une variante entre les deux):

- Avec le wc à +/1m de la façade (un peu plus devant la porte d'entrée, vu l'angle de la façade), vous agrandissez le linéaire du salon
-vous pourriez passer le couloir devant le placard à 120cm au lieu de 90, pour poser un vélo le long.
-vous avez un vrai cellier, et un placard d'entrée plus long.


ETAGE:

Citation:


chambre en bas à droite du plan: ça fait bizarre de créer une porte dans une cloison en brique et en boucher une autre juste à coté ...??? pour une cloison qui est vraissemblablement sous la poutre qui tient le planche des combles, et donc devenue potentiellement (et partiellement) porteuse
Ca donne tellement envie de déposer ces cloisons et se faire un cloisonnement simple, avec des plus grande pièces, éventuellement avec des renforcements/reprise de charges en fonction du comportement des planchers...
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Citation:
Ca donne tellement envie de déposer ces cloisons et se faire un cloisonnement simple, avec des plus grande pièces, éventuellement avec des renforcements/reprise de charges en fonction du comportement des planchers...


Oui je suis bien d'accord, c'était ma première idée également, le maître d'oeuvre m'a un peu refroidi quand j'ai dit que je voulais tout casser et tout refaire, 
j'en discuterai avec les autres personnes qu'on fera passer, 

Voici un des tout premiers plans que j'avais fait en Avril après la première visite de la maison (je n'avais pas les dimensions très précises à l'époque et je n'ai pas pris en compte l'angle de la maison) :





ça rejoint pas mal tes plans, avec l'entrée ouverte et l'étage refait ! 

Mais à priori le décloisonnement est quand même très cher, l'archi qu'on a vu (qui fait du très haut de gamme quand même) était à 170 000€ , en précisant que le fait de tout décloisonner était particulièrement couteux, 
à ça il fallait rajouter 25 000€ d'honoraires (aie)

On a un budget de 150 k max honoraires inclus, possible qu'il faille faire des compromis donc, le maître d'oeuvre nous a dit que c'était possible mais qu'il faudrait garder des cloisons, 

En soit l'étage me convient même en l'état, si le budget le permet on améliorera comme sur ton plan, sinon on ajustera au mieux, 
ça reste des chambres ça me semble moins importants que le RDC par exemple,

J'aime bien ta solution d'entrée v67 avec un cellier dans l'alignement de la cuisine! 

Et une porte à galandage pourquoi pas, j'ai encore un doute sur l'utilité de cette porte quand même, à quoi elle servirait selon vous? Perso quand je rentre chez moi je veux passer à la cuisine en premier ^^ 

Citation: Une question: pouvez-vous indiquer comment/où est la poutre principale qui tient le plancher d'étage?


Aucune idée désolée!   Rien d'apparent en tout cas à l'intérieur
On demandera avec les futurs pros qui passeront
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Tshawtshaww
Citation: Et une porte à galandage pourquoi pas, j'ai encore un doute sur l'utilité de cette porte quand même, à quoi elle servirait selon vous? Perso quand je rentre chez moi je veux passer à la cuisine en premier ^^ 

elle peut disparaître complètement si un moment vous voulez tout ouvert, et avoir un espace continu autour du bloc.Ou encore mieux une cloison coulissante toute hauteur, qui permet  d'avoir une continuité du sol et du plafond quand elle est ouverte, et au contraire avoir un mur quand elle est fermée.
Ca fait différents scénarios, différentes "routes". Fermée pour le facteur, ouverte pour les invités qui vont directement au salon. Ou isoler l'entrée en hiver, et tout ouvrir en été...

Ca pourrait être une porte sur pivot à la limite... Un simple porte battante serait vraiment triste par contre,car il y aura toujours cette notion de seuil - et une cloison fixe, encore pire.

(pour le bloc, le wc pourrait aussi aller coté couloir pour l'éloigner du séjour, et ne pas le voir en premier en rentrant. En réduisant le couloir à 90cm devant le wc, et augmentant la taille de l'entrée, où se place le grand placard. Pour le salon, sur le dessin il y a un peu plus de 3m de linéaire de rangement )
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 10 jours.
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Ho!! J'adore cette dernière idée!! Merci v67 !! 

Et pour le coup avec cette nouvelle configuration, j'imagine beaucoup mieux justement l'idée d'avoir une petite porte coulissante dans ce hall qui donnerait sur le salon, car ça ne donne pas sur les toilettes ! C'est très chic

En plus cette solution permettrait de garder une bout de cloison d'origine

Vraiment top j'adore, merci ! Je vais tester ça dans mon plan   
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Une évolution possible de l'idée de V67.

Personnellement les portes à galandage j'éviterais.

Et pour le prix et pour les complications car on ne peut rien fixer dans les zones des caissons de galandage.

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Merci Calète pour ta proposition !
Je suis un peu moins fan des WC un peu trop proche/ visible de la cuisine a mon gout,

Quoiqu'il en soit je pense que pour l'entrée on a largement de quoi faire! Il faudrait être sûre d'avoir au moins 3m60 pour avoir un salon confortable pour nous,

Je me concentre dernièrement sur la partie cuisine / sam qui est très étroite et ne me convient pas, je cherche une solution plus compacte, avec potentiellement la table dans un prolongement d'îlot ou autre, et j'aimerais bcp un coin bar

Je teste de mettre la cuisine a la place de la sam pour voir, collé sur le mur nord... Rien trouvé de folichon encore

Merci encore en tous cas
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....la partie repas à la place du salon?
Avec les élément qui viennent renforcer la notion de bloc qui intègre tous les équipements et libère le reste de l'espace.Ca fait un grand salon de 4x 5.20 m



ou ci-dessous, avec plus de linéaire pour la cuisine. Et tout le mur qui peut être un élément de rangement.

[url=https://fr.imgbb.com/][/url]
Edité 8 fois, la dernière fois il y a 10 jours.
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v67 a écrit:....la partie repas à la place du salon?
Avec les élément qui viennent renforcer la notion de bloc qui intègre tous les équipements et libère le reste de l'espace.

Ca fait un grand salon de 4x 5.20 m

Mais pas de table à manger sinon le salon serait encombré.

Mais il y a peut-être quelque chose à faire.
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(zut, ImgBB n'actualise pas le plan dans la citation)

Peut-être qu'on mange à l'ilot 90% du temps (si c'est un ilot!) et qu'une table est étirée coté salon quand il y a du monde?
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Personnellement dans notre maison on a fait le choix d'avoir cuisine/SaM réuni et ça nous convient très bien : 



je trouve ça très chic quand on a des invités d'avoir un beau coin SaM et c'est vrai que quand on a eu parfois 10 personnes à table ça manquait mais ça n'arrive pas souvent, et il faut absolument de l'espace autour sinon c'est vite étriqué et on se marche dessus, donc je préfère l'option "optimisé" même si c'est un peu moins chic,

Pour le salon idem on a besoin max de 3m50/60 de recul, on a un vidéoproj qu'on utilise souvent le soir, pas de télé en journée (juste un ordi), donc besoin d'un mur de 2m40 pour l'écran



En tout cas j'adore avoir les deux petits tabourets de bar pour quand on a une visite surprise ou pour se poser et papoter quand on rentre le soir, et d'avoir le salon/Sam très communiquant c'est top aussi, on peut discuter en faisant la cuisine/la vaisselle etc, et plus on mange très souvent dans le salon, 


Je vais réfléchir aux pistes que tu as lancé V67 ! Merci beaucoup  

NB : d'ailleurs si la cuisine passe côté salon on peut prévoir un accès célier de ce côté ci, et la porte prendrait encore plus son sens - on perdrait l'accès cuisine / jardin que j'apprécie par contre, à voir!

NB 2 : ha! c'est ce que tu as fait sur la dernière version! 

NB 3 : à noter qu'en bas à gauche, côté nord est de la maison, il y avait une sdb, donc niveau arrivée d'eau/évac on serait même pas trop mal on installant une cuisine ici
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Trop bien le canapé Togo.

Donc la dimension du canapé sur le plan est fiable.
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Oui l'avantage d'avoir fait construire et d'avoir une tendance obsessionnel de sketchuper et faire des rendus de 3D de tout c'est que j'ai déjà l'intégralité de notre maison avec tous nos meubles en 3D ! Tout ce que je mets est aux bonnes dimensions! En vrai c'est très pratique pour se rendre compte rapidement des volumes en rendu 3D également

Ici j'ai copié collé notre salon actuel dans la nouvelle maison : 



Mon compagnon n'aime pas la porte qui passe entre les deux et je dois dire que je suis d'accord ^^ Je l'ai donc supprimé pour le moment !

Après avoir testé différente option / emplacement de cuisine et avoir montré à mon compagnon, je suis revenue finalement à l'intégration d'origine... Finalement je trouvais la cuisine côté salon pas très sexy, 
et ça faisait un salon gigantesque et peu utilisable, sachant que 3m60 sont vraiment largement suffisants pour nous

Pour la table que je trouvais un peu trop à l'étroit, je l'ai tourné de 90°C pour gagner de l'espace, je trouve ça pas si mal : 



Je regrette juste qu'avec cette config on peut difficilement avoir de coin "bar"... Mais pour le reste je trouve que ça fait une cuisine assez mignonne et ça optimise pas mal les espaces



Et un test pour l'entrée qui reprend l'idée de v67 que j'aime beaucoup, mais encore une fois sans la porte côté salon... Au pire une prévoiera une porte pas cher au cas où mais je doute vraiment de l'utilité





Je n'ai pas mieux pour le moment, ça évoluera sûrement d'ici là ! 
Merci à tous pour votre participation, je vous tiendrais informé de la suite  
Bonne soirée
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Pour la communication salon/entrée c'est dommage. Vous devriez essayer un rendu avec la cloison ouverte. Il est un peu triste ce salon, et cette ouverture lui apporterait une échapée, avec la façade intérieure qui continue jusqu'à l'entrée, de même que sol et plafond. Et quand c'est fermé vous avez votre mur fermé.

Je ne comprend pas le pourquoi de l'angle rentrant entre wc et placard d'entrée. Qu'y a-t-il par terre? (élément rond)
Enfin j'enleverais toutes les retombées en plâtre dans la cuisine (Sont-ce des bouts des cloisons existantes?)
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Je comprends, je me dis que c'est triste car il y a pas de déco ! Je trouve qu'avec une porte au contraire le salon ne fait pas intimiste, et aussi elle est étriquée dans un coin c'est pas très joli, ou alors en effet il faut trouver une façon esthétique de l'intégrer mais pour le moment pas convaincue ! Je me dis qu'on aura une porte avec des trucs devants

De plus je n'aime pas l'idée de créer une zone de passage entre canapé et meuble TV

Mais encore une fois je reste ouverte et je garde l'idée!

Pour l'entrée c'est moi qui test des trucs, j'ai mis juste un tabouret d'entrée / endroit pour se déchausser

Je trouve l'entrée pas très large encore (après les murs de 3m ça aide pas a se projeter quand on a l'habitude de 2m50 car du coup tout semble étroit alors qu'enfait non

Les bouts de mur dans la cuisine c'est un test, vu que le maître d'oeuvre disait qu'il fallait garder des murs j'ai essayé, j'aime beaucoup les ouvertures un peu arrondis style année 60,j'en met partout en ce moment 
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Je tenterais de faire en sorte que les quatre fenêtres servent à éclairer la pièce à vivre.

Un peu comme ça.

L'entrée est minimaliste mais on n'y vit pas.

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Une variante en pivotant le cellier de 90 degrés qui je trouve fonctionne mieux.

On pourrait mettre une marche hors trémie pour améliorer le confort d'usage de l'escalier.

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C'est plus direct, on saisi tout l'espace d'un coup (visuellement) en rentrant dans la pièce de vie. Ca donne envie d'enlever le cellier du coup et remplacer par du linéaire de placard au fond (sinon la cuisine serait vraiment petite, en l'état non?). Il y aurait sans doute qq points d'appui structurels à ajouter, aussi.
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Oui. Je suis d'accord sur tout.

Ton option poteau central serait une bonne chose.

Mais le trait violet entre la cloison du cellier et la cloison des toilettes pourrait être une poutre.
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En fonction de l'isolation prévue, ITI côté rue et ITE côté jardin -traits rouges), sauf si les murs latéraux vont aussi être isolés, il y a de beaux ponts thermiques (flèches violettes) en perspective.

Et si les murs latéraux sont isolés attention à la largeur du couloir au rez-de-chaussée et à la largeur des deux portes, surtout celle côté jardin et attention à la largeur de la chambre parentale à l'étage qui fera moins de 2,65 mètres, ce qui est une valeur gérable mais sans tête de lit et vraiment limite avec un lit de 2 mètres de long.

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Bonjour à tous et à toutes,

Merci pour vos retours pendant la semaine  

Moi qui voulait un grand hall d'entrée, je dois dire que je commence à douter,

En effet le salon dans ton dernier plan Calète a clairement une vraie place de salon,

J'avoue que je n'étais pas trop fanne du petit salon au milieu des 3 murs (de 3 metres de hauts qui plus est...)

Alors j'ai testé et je crois que j'aime beaucoup... On a plus de célier et un hall d'entrée plus petit, mais bon on s'en accomodera avec des rangements muraux dans la cuisine,

je me dis que si on tourne le sens de l'escalier on peut avoir un placard d'environ 90cm (large des WC) devant l'escalier également, 

J'ai fait quelques rendus

Entrée minimaliste mais avec les WC : 



Et un vrai grand séjour : 





Placard en bas de l'escalier (ça pourrait être un célier aussi au choix? à voir ce dont on a le plus besoin, au final on accumule nos vestes sur les portes manteaux à l'entrée dans les faits...) : 




Je crois que je suis un peu convaincue !! 

C'est sûrement ce que sous-entendait le maître d'oeuvre quand j'ai dis que je voulais avoir un grand hall et qu'il disait attention à ne pas étriquer le salon, ce serait dommage pour une maison de ce type,

Un bon point pour lui car je pense qu'il avait raison!

Merci à tous et à toutes et bon week end! 

Je pense que j'aime bien la cuisine à cet endroit, je ne suis pas sûre qu'on ait les moyens de faire une paroie vitrée pour l'escalier, mais je testerais au cas ou car c'est sûr que ça serait chic : ) Une petit verrière triangulaire éventuellement ? 

En tout cas ça y est, on a signé le compromis de vente notre maison et signe mercredi pour l'achat de la nouvelle! 
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Jolie modélisation.

Choisir c'est renoncer 
Comme ça il n'y a pas une entrée étriquée de type couloir. C'est bien.

Pourquoi ne pas reculer le WC et mettre le placard devant dans l'entrée ? Avec le miroir sur la cloison avec le salon par exemple. Ou des portes miroir.

Sinon l'option porte-manteaux est bonne également, il faudrait un banc en dessous pour ranger les chaussures. Et idéalement selon les habitudes de quoi ranger les sacs.

Reste à s'assurer qu'au point de vue structurel l'ensemble tient.

Bravo pour l'avancement avec les actes de vente.
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