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Tableau secondaire triphasé dans local piscine

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Env. 80 message Moselle
Bonjour à toutes et tous 

J'avais ouvert le sujet il y a bien longtemps, reçu des conseil de Carminas, mais pour de nombreuses mauvaises raisons le projet s'est arrêté. Et aujourd'hui  impossible de retrouver le blog où nous avions échangé....

Je dois donc malheureusement réouvrir le sujet pour finaliser mes travaux

J'ai un local technique à env 50m du tableau principal, qui est en triphasé. Après les échanges avec Carminas, j'avais posé un cable 5G10 (le 6 semblait passer, mais comme on ne peut pas changer après, on avait pris la sécurité ).

Ensuite ce sont les questions ..
Je comprends des schémas et autres explications qu'il faudrait 
 * dans mon tableau principal, en tête de mon cable 5G10 un simple disjoncteur  tétra, lui même branché directement sur les borniers des phases provenant du Disjoncteur de Branchement 
* arrivée dans le local sur un Interdif tétra ? ou un disjoncteur tétra ? Dans tous les cas je dois utiliser 2 ou 3 phases pour PAC, pompes, lumières, prises, etc .... mais il y aura toujours moins de 8 lignes au total 
* puis derrière ce tétra les disjoncteurs individuels monophasés ?

Est-ce correct ? 

Questions subsidiaires : 
  • pour les circuits standard de la maison, c'est Disjoncteur de Branchement  puis ID puis disjoncteurs individuels. Pourquoi ne pas faire pareil pour le tableau secondaire :  ID en tête de ligne dans le tableau principal , puis disjoncteur de coupure en tête du tableau , puis les disjoncteurs individuels ? Pas autorisé / il faut des ID dans le tableau secondaire absolument ? 

  • Le fait de mettre un simple disjoncteur de coupure en tête de ligne dans le tableau principal, fait que le cable de 50m représente un danger pour les personnes. Le cable est prévu pour voir rester nu mais :
          * Il circule dans le vide sanitaire et on doit ramper dessus lorsqu'on doit accéder dans ce VS (cas déjà vécu plusieurs fois pour accéder aux évacuations, et on devra encore y retourner sous peu). Dans le VS il n'est pas dans une gaine supplémentaire 
          * il circule ensuite sous gaine complémentaire dans le jardin mais avec un parcours pas linéaire 
          * il ressort dans le local piscine en bois, et le cable reste plus ou moins accessible (faudrait pas mettre par erreur une vis qui traverse dans le bois ....)

Je crains donc toujours à l'occasion un choc avec un outils, un mauvais coup, ... Est-ce qu'il ne serait pas possible de mettre une protection type ID en tête de ligne d'une façon ou d'une autre pour éviter tout risque d'incident ? Un disjoncteur différentiel ne serait pas la solution en tête de ligne pour couvrir les 2 risques (je sais que c'est plus cher , et que cela fera doublon avec la protection ID dans le tableau secondaire, mais ce long cable un peu rtop exposé à mon gout .... ) ?  


Merci d'avance si vous pouvez déjà me clarifier / confirmer ces premiers points 
Messages : Env. 80
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ C'est correct : c'est un Interdif tétra qu'il faut à l'arrivée dans le local, pas un disjoncteur tétra.







2/ Ce n'est pas l'usage :
- le disjoncteur qui protège un câble contre les surintensité se met au départ du câble, donc pas dans le tableau secondaire
- l'ID se met au plus près de l'usage pour réenclencher en cas de défaut donc dans le tableau secondaire. De plus si on on a besoin de mettre plusieurs ID, c'est bien à l'arrivée qu'il faut les mettre
- S'il y en a qu'un il sert de coupure générale du tableau.


3/ L'objectif principal d'un ID est de protéger des défauts d'isolement des appareils qu'on met au bout et éviter ainsi le contact d'une personne avec un éléments sous tension.
Hors vous ne raccorderez pas d'appareil entre le tableau principal et le tableau secondaire.

Reste le scénario de détérioration du câble : il faut un sacré choc, pour endommager à la fois, la gaine TPC, l'enveloppe noire du câble, puis l'enveloppe du conducteur de terre, puis celle du conducteur de terre et que les 2 entrent en contact.

Néanmoins, si cela arrivait, par exemple un coup de pelleteuse, le disjoncteur différentiel d'EDF sauterait.

A noter que ce scénario improbable peut également se produire sur le câble d'arrivée EDF et vous ne vous vous posez pas toutes ces questions.


Après, si vous tenez absolument à mettre un disjoncteur différentiel 30mA au départ, ce n'est pas interdit non plus, mais c'est environ 10 fois plus cher qu'un disjoncteur normal.
A noter qu'en cas de défaut d'un appareil, les 2 différentiels 30mA risquent de sauter.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 80 message Moselle
Un grand merci Carminas pour tous ces "rappels".

Pour précisions sur les puissances B 10-30, réglé sur 30
Abonnement 12kVA triphasé

Quelques questions complémentaires à ce stade pour mon montage : 

     
     1/ Passage par des boites de raccordement

Que ce soit du coté tableau principal ou secondaire, difficile de faire arriver en direct mon cable 5G10 (pas bien placé), sans compter sa rigidité. Je pensais donc passer par un boite de dérivation de chaque coté.
Je me demandais si je devais obligatoirement raccorder en 5G10 de la boite de dérivation vers le tableau, ou si, au regard de la faible longueur, je pouvais revenir sur des sections plus faibles : 
 * lors de nos échanges il y a longtemps  le 5G6 semblait passer au regard de la longueur de cable à couvrir et du besoin de puissance, mais par sécurité j'avais opté pour le 5G10 (bon prix à l'époque)
 * le besoin actuel de puissance est maxi sur 1 phase à hauteur de 2000W (PAC), 1 phase à 600W pour la pompe, et la 3ème phase pour prises, lumières, etc .... j'avais préféré garder les 3 phases par simple sécurité future pour une PAC plus puissante par exemple ou autre besoin. Mais on ira jamais sur beaucoup beaucoup plus
 * sauf erreur la forte section sur les 50m doit limiter la perte de charge (surtout avec la marge du 5G10), mais si on a de chaque coté 1 à 2 m de section plus "habituelle" pour ce type de puissance est ce ça poserait pb ? 

Est ce que entre chaque boite de dérivation et chaque tableau, un raccordement en 5G2.5 pourrait suffire, ou 5G4, .. ? 


     2 / Disjoncteurs 

En regardant les prix, je trouve que déjà les Disjoncteurs tétra sont assez couteux à eux seuls : entre 80 et 135 € suivant les marques, le type de courbes et le pouvoir de coupure. Et le modèle, pas toujours très clair les différences
Courbe C  - 16 kA - courbe C - 40 A à 135€
Courbe D - 10 kA - courbe D - 40 A à 117 € et à 92€en courbe C
Courbe C  - 6-10kA  - courbe C - 40 A à 82€
Pour mon type de besoin, quel serait l'option nécessaire / recommandée ? Avec une PAC, un courbe D, ou C suffirait  ? ..
je vois aussi des modèle 3P+N (par exemple Hager NFT840), et des 4P ( Hager NFN440).... différence ? Sachant que le prix est différent, tout comme la taille du module je suppose que ça change quelque chose 

Etant donnée le peu de puissance réellement utilisé dans ce local technique, est ce que rester sur du 32A serait raisonnable (avec un abonnement à 12kvA, que je passerai peut être à 18, ça reste très faible sur chaque phase quoi qu'il arrive, non )? 

     3/ Disjoncteur diff

J'ai bien noté le point sur le fort surcout pour un Disjoncteur Différentiel. Mais vu que je vais sans doute passer par des boites de dérivation, je préfère protéger plus que moins ...
Je vois des modèle  de modules monoblocs, ou des bloc différentiels a connexion automatique sur un disjoncteur.... Il faut compter entre 100 et 200 €de plus que le simple disjoncteur tétra. 
Je suppose qu'on peut aussi prendre 1 disjoncteur et 1 interdif séparés pour faire la même chose avec câblage standard (ça prend un peu plus de place dans le tableau ..)? 

     4/ Interdif
Type d'inter diff : je vois des interdifs type A, AC, ASI, HPI, B, F ..... on trouve surtout du AC par défaut, j'avais compris que le A était bien car on peut mettre ce qu'on veut derrière, voire du F / HPI . Un avis pour l'usage (local technique piscine, avec PAC) ? 

Merci d'avance
Messages : Env. 80
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Si la longueur de section moindre est faible, vous ne serez pas confronté au phénomène de chute de tension.
Donc pas de soucis du moment que le calibre du disjoncteur en amont est adapté à cette plus faible section

2/ Il faut voir avec le fabricant de la PAC, mais si c'est une inverter, le courbe C suffit.

Je ne connais pas bien le matériel Hager, donc je ne peux vous aiguiller sur le choix.

Vous pouvez adapter à la baisse le calibre du disjoncteur en fonction de votre besoin en puissance

4/ Le plus basique c'est le type AC, mais il ne protège que défauts du courant alternatif.
Le type A protège en plus des défauts des composantes continues
ASI, HPI, type F : c'est la même chose. C'est un type A à immunité renforcée.
Un type B est plus utilisé en tri. J'ai été piquer la définition ailleurs : "Les DDR de type B sont destinés à être utilisés pour des charges avec redresseur triphasé, telles que des variateurs de vitesse, un système photovoltaïque, une borne de recharge de véhicule électrique et des équipements médicaux."
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le jeudi 05 septembre 2024 à 08h52
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