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Chaînage d'angle et poussée au vide

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Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour,
Je suis actuellement confronté au problème suivant. Je souhaite positionner 4 équerres de liaison le long des filants (2 en bas et 2 en haut) tout en évitant la poussée au vide, ce qui donne le ferraillage suivant (je fais des essais à blanc)



Or, ici, les barres verticales ne sont pas prises à l'intérieur des équerres.

Le maçon me propose donc la configuration suivante:

Le problème de cette configuration, c'est que l'équerre en haut ne respecte pas la poussée au vide.
Auriez-vous une solution ?
Est-ce que cela marche si je remplace les équerres de liaison par des boucles en U qui viennent encercler les barres verticales ?

Merci pour votre aide.
Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 200 message Haute Garonne
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 30 message Nord
Bonjour,

Sur la photo, on voit un chaînage 4 barres
Vous êtes en zone sismique ?

Si c'est le cas , à confirmer avec les pros , mais la disposition en double U dans chaque direction doit être envisageable

De plus, si je ne me trompe pas , manque 2 barres en vertical

Pour la deuxième photo, effectivement , poussée au vide sur le haut

Ju
Messages : Env. 30
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci Julien pour ton retour. Je ne suis pas en zone sismique.
Pour quelle raison il faut des barres en vertical pour le chainage du plancher ?
Messages : Env. 200
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Voilà le dessin EC8 en zone sismique.





Sinon, le principe est le même, avec moins d'acier.
Donc dans votre cas : ce que vous voulez faire, avec en plus une équerre extérieure.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 30 message Nord
Ma réflexion était d'un point de vue sismique sur les 2 barres verticales, acier jaune sur la photo d'Ilovir

Mais au final vous n'êtes pas en zone sismique, donc plus d'intérêt

D'ailleurs, pourquoi un chainage 4 barres en horizontal ?

Ju
Messages : Env. 30
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci Llovir pour le schéma.
C'est mon bureau d'étude structure qui m'a orienté vars un chaînage carré au niveau du plancher horizontal, c'est peut-être surdimensionné.
Effectivement j'ai mis en tout 6 équerres pour aussi entourer le chaînage vertical, par contre j'ai du coupé les cadres 3 cadres qui relient les 4 barres tor de 10 pour placer correctement les équerres de liaison.



Est-ce que le fait de couper les cadres est gênant ? Est-ce que l'on peut avoir une rupture de continuité des efforts ? Merci Llovir pour ton aide.
Messages : Env. 200
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Env. 7000 message 06 (6)
Dans les dessins DTU, les chainages sont toujours représentés à 4 barres avec des cadres.
Mais il y a un dessin de chainage plat à 3 barres sans cadres.

Il se fait des armatures de chainages à 3 barres avec cadres.

Certains maçons ne se gênent pas pour ne mettre que 2 barres avec juste ce qu'il faut d'épingles pour que ça ne se déglingue pas à la mise en place

Dans la zone de recouvrement des armatures, qui est celle dans vos angles, les cadres sont nécessaire pour assurer la transmission des efforts dans les recouvrements entre barres longitudinales, donc entre équerres et barres.

Donc, je les reconstituerais, c'est là qu'il y en a le plus besoin.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
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Env. 200 message Haute Garonne
Comment je peux reconstituer les cadres après avoir mis les équerres de liaison ? Vous avez une idée ?
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Env. 7000 message 06 (6)
Deux U croisés face à face, forment un cadre, en fil de 5
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci beaucoup Llovir pour ces précieuses informations, ça me remonte le moral, je pensais que c'était cuit.
Il faut absolument des fils de 5, est-ce que je peux mettre des fils de 10 ?
Par ailleurs, question bête mais est-ce que ça se vend des U croisés en 5 ?

Et aussi, est-ce que les boucle en U sont aussi efficaces que les équerres de liaison car j'ai vu dans un schéma que l'on pouvait en mettre que quatre autres lieu de 6 équerres.
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Haute Garonne
Pout information, j'ai réussi à trouver des cadres en U sur mesure sur le site netarmatures.com, c'est assez bien fait et on peut choisir les longueurs que l'on souhaite.
Dernière question Llovir, j'ai un petit soucis avec la pose des poutrelles qui ne laisse plus de place à positionner un chaînage carré au niveau du mur de refend.
Est-ce qu'il serait possible de basculer sur un chaînage horizontal 2ha10 uniquement au niveau du mur de refend et laisser le chainage carré au niveau des murs de porteurs ?
Est-ce que le chainage horizontal doit être absolument homogène au niveau du plancher ?
Merci d'avance pour ton aide.
Messages : Env. 200
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Env. 7000 message 06 (6)
Je disais du fil de 5, parce que ça suffit. Avec du 10, c'est plus dur à façonner.
Si vous ne pouvez pas faire autrement que le chainage plat sur le refend, il va bien falloir s'y résoudre.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci Llovir.
Pour les U qui sont l'un face à l'autre il suffit juste de les ligaturer ou est est-ce que je dois les souder ?
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Haute Garonne
Dernière question Llovir, ça ne craint pas si on a une rigidité différente suivant les murs car des chaînage différents (plat ou carré) ?
Merci
Messages : Env. 200
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Env. 7000 message 06 (6)
Les U, ligaturés c'est largement suffisant.

la bâtiment, ce n'est pas de la mécanique de précision. Les différences de rigidité des chainage, c'est au 3ème degré. L'important est d'avoir les sections d'acier, et les liaisons (angles, Tés ..) Le chainage est censé travailler en traction surtout.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci Llovir pour ton aide, c'est très clair, et désolé si je pose des questions de l'ordre de la mécanique de précision , je n'en étais pas conscient.
Bonne soirée à toi.
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 400 message Loire Atlantique
Bonjour,

S'il s'agit du chainage périphérique d'une dalle, pourquoi vouloir traiter la poussée au vide ?

... car il n'y a pas de vide.
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Haute Garonne
Ah oui pas faux,je n'y avais même pas pensé, effectivement vous avez raison il y aura du béton car c'est une dalle, bon c'est trop tard maintenant je l'ai coulé, j'ai positionné 6 équerres de liaison aux angles conformément au schéma fourni par Llovir.

Par contre, pour la ceinture haute de la maison, là il y aura bien une poussée au vide non ? Alors ce n'est pas du vide mais de la brique, il faut quand même prendre en compte des précautions au niveau du positionnement des équerres ?
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 400 message Loire Atlantique
Pour la ceinture haute, oui, traitez la poussée au vide.

Je trouve que c'est plus facile de mettre en place les U que les équerres.
Picto recompense Membre utile
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Env. 7000 message 06 (6)
Citation: S'il s'agit du chainage périphérique d'une dalle, pourquoi vouloir traiter la poussée au vide ?

... car il n'y a pas de vide.


C'est juste. On ne devrait donc pas utiliser ce terme. Le CPMI- EC8 (que vous trouverez sur le web) n'utilise pas le terme. Il donne juste une façon de réaliser les angles de chainages valable dans tous les cas où il y a des chainages.

Donc, à chacun de décider jusqu'à quel point il pousse sa recherche de conformité aux règles.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci à vous 2 pour votre aide, ça y est la dalle a été coulée.
Mon maçon a ajouté 4cm d'épaisseur béton par rapport à ce qui était prévu par le fournisseur de plancher, les poutrelles sans étai auraient pu lâcher, on a eu chaud .
Messages : Env. 200
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