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Remplacement des poutres du plancher des combles.

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Env. 10 message Dordogne
Bonjour à tous,

Je souhaitais avoir un avis de votre part sur une rénovation que je suis en train d'effectuer.

Je résume ma situation : Dans une maison achetée récemment, j'ai la nécessité de changer les planchers des deux niveaux car ceux-ci sont en très mauvais état de par leur âge ( vraisemblablement deux siècles) et des infestations de termites répétées. 

Pour le plancher du bas je ne me fais pas trop de soucis, mais pour celui situé dans les combles, je ne sais pas si c'est possible de couper ces vieilles poutres sans endommager l'intégrité physique de la charpente.



Comme vous pouvez le voir sur la photo ci-dessus, les poutres qui constituaient le plancher sont toutes alignées parfaitement avec la structure de la charpente donc pouvons-nous vraiment les enlever sans risque ?
Une grande partie de mon doute vient du fait qu'un charpentier est venu et a dit " Ça craint rien du tout, ça fait pas parti des fermettes c'est tenu par là-haut"



Aussi sur la photo du dessus, trois poutres ont été sectionnées pour créer un escalier depuis le niveau inférieur, donc je me dis que peut-être il n'y a donc pas besoin de s'inquiéter ? 

Je tiens aussi à préciser que ce qui été prévu c'était de recréer un plancher sur solives s'appuyant sur des muralières de chaque côté mais les murs sont en pierre et le haut en particulier est très friable comme vous pouvez le voir sur la photo ci-dessous, est-ce donc une bonne idée ?


Voilà, j'espère que j'aurai été assez clair, sinon n'hésitez pas à me demander plus de renseignements.
Je vais mettre quelques photos en plus pour vous aider à visualiser la situation un peu mieux.
Dans tous les cas merci d'avance pour votre temps !




Messages : Env. 10
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 7000 message 06 (6)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Il y a un gros risque pour l'entrait scié car ca met un effort sur le mur qui n'est surement pas fait pour ca.

Je te fais une image de ta charpente.

Tu prends un arc de tir, tu coupes la corde, que ce passe t'il ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

+1 avec w36xb2w.  Les poutres en question sont aussi des entraits de fermes.
Ces entraits empêchent que les arbalétriers ne s'écartent en pieds, en poussant horizontalement les murs.
Les murs ne sont pas faits pour résister à ça, et ils ont du être de bonne composition en résistant (pour le moment, peut-être parce qu'ils sont bien épais, et que la pente du toit est assez raide) là où quelques entraits ont été coupés pour un escalier.

Mais ça ne peut pas être généralisé.

Si vous les enlevez, il faut leur en substituer d'autres, ou un autre système, éventuellement avec du métal, qui feront leur fonction.
Et une solution pérenne doit être réalisée au droit de la trémie d'escalier.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Dordogne
Merci à vous deux pour vos réponses.
Il me semblait bien que ça ne pouvait être aussi simple, je ne sais pas où ce charpentier a fait sa formation mais j'ai bien fait de ne pas l'écouter...

Ma nouvelle question est donc la suivante, qu'est ce qu'il me reste concrètement comme option ?

Tout en sachant que pour diverses raisons, je ne prévois pas du tout d'aménager cet espace, bien au contraire il sera condamner. Alors peut-être n'est-ce pas utile de toucher à la structure actuelle ?

Merci beaucoup à vous pour votre aide !
Messages : Env. 10
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.
Par précaution je placerais un tirant en plat en remplacement de l'extrait qui a été scié.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Condamner cet espace ? Humm. Dans quelque temps, vous allez vouloir y faire quelque chose, et donc avoir besoin d'un plancher porteur ...

Mais je reviens sur l'analyse. Le charpentier vous disait "ça ne fait partie des fermes".

Donc selon lui, ce ne seraient pas des entraits de fermes.

S'il dit ça, c'est peut-être qu'il a observé qu'il n'y aurait pas un vrai assemblage de charpente entre entrait et arba (on ne voit pas bien sur les photos), et que donc en fait ce ne seraient pas des entraits au sens de la charpente.

Comment seraient reprises alors les poussées horizontales ?

Peut-être par les murs eux-mêmes par la résistance de la maçonnerie en flexion, aidée par les poutres scellées en haut de ces murs fonctionnant en tirants de maçonnerie. Un pseudo assemblage entrait / arbas se ferait par la maçonnerie.

Dans ces structures anciennes, on voit de tout, même des miracles des fois.

En tout cas, si on veut y toucher, il faut tout remettre en sécurité.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
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