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Env. 60 message Morbihan
Bonjour la communauté
j'ai besoin de vos lumieres svp ;)

j'ai une filière ECOFLO installée à la maison, installée fin 2021. 
C'est une grosse cuve, une 12 EH. 
L'ensemble a peu servi, on est pas souvent là (maison encore en travaux). 
L'alarme sonne en boucle depuis quelques jours, de manière aléatoire.

2 ans et demi après l'installation, je constate que :
- la terre s'est tassée et s'est un peu creusé autour de la cuve dans différents endroits (le poseur me dit que c'est normal). Il y avait eu étude de sol préalable.
- la cuve commence à se déformer légèrement sur un des longs cotés (de quelques centimetres pour le moment environ), sous la réhausse.
Premiertech m'a écrit vendredi par mail que le constructeur aurait dû fixer la rehausse sur la cuve lors de la pose , ce qui n'a pas fait en 2021. Je leur en ai parlé vendredi, ils m'ont repondu que ce n’était pas grave. Idem pour la cuve qui se déforme un peu, ni les pierres et terre qui tombent dans la cuve. En y reflechissant, ça ne me rassure pas.
Outre les risques potentiels de fragilisation de la cuve (?), J'ai découvert vendredi (quelle belle journée !) que de la terre et des pierres passaient entre la rehausse et la cuve, et tout ça s’écrasait en tas au fond de la cuve : en ouvrant la plus grande rehausse , j'ai vu 2-3 tas de terre + pierres au fond de la cuve (voir photo). 
Ca n'a pas lieu d'être, ça encrasse le systeme, et ça pourrait poser problème potentiellement pour le mécanisme basculant (je ne sais pas le nom de la pièce noire centrale qui bascule d'un coté puis de l'autre).

 Questions : 
Pourquoi l'alarme se déclenche t'elle de maniere aléatoire? 
Est ce que ces chutes de terre et pierres peuvent d'une maniere ou d'une autre avoir une incidence sur l'alarme?
La rehausse devrait-elle être fixée sur la cuve? Peut-elle et doit être refixée à posteriori? (et sinon comment éviter ces chutes de pierres et terre?)
Quid du début de déformation de la cuve? (quels risques de casse ou autre? )
Si tout va bien = youpiii!
sinon il va falloir trouver une solution amiable et rapide, si possible, pour regler tout ça dans la joie et la bonne humeur.

En regardant la cuve, on voit nettement l'endroit où la terre et les pierres passent, entre la rehausse et le haut de la cuve déformée  j'ai eu le tort d'enlever a la main la terre et les pierres coincées entre la cuve et la rehausse avant d'aller chercher le telephone pour faire des photos.
 L'intervalle rehausse-cuve était rempli de cailloux et de terre sur un coté. Et dessous la cuve s'est un peu déformée sur un coté, au milieu.

Le poseur a nettoyé la pompe, il a enlevé la terre et les pierres, mais l'alarme sonne toujours.... de maniere aléatoire. Là je l'ai rebranché apres trois jours d'absence, ça ne sonne plus ... pour le moment. 
Mysterieux quand même !
Ce problème d'alarme temporairement écarté, il reste vraiment à régler ce problème de rehausse + cuve un peu écrasée + pierres qui tombent dans la cuve, me semble t'il.

Premier tech m'a envoyé un devis payant (100 e) et me dit que la pompe n'est plus sous garantie (les pompes n'étant garanties que deux ans). Je vais voir avec eux pour un sav à distance plus consistant dans un premier temps, c'est ce qui est indiqué sur leur site. De manière pragmatique, j'aimerai comprendre l'ensemble du probleme et éviter que ça ne se reproduise, plutot que de repayer une pompe si elle a grillé (et deux ans et demi apres la pose, sur un usage tres modéré, c'est tot non?).

Pour finir avec l'historique du chantier :
Une fois le chantier fini, en janvier 2022 il y a eu un passage de Premier tech pour vérifier l'installation (aucune remarque  de leur part, pour eux tout etait nickel) et ils sont passé  depuis pour l'entretien de la cuve (contrat d'entretien -  ils m'avaient fait comprendre que c'etait mieux pour la garantie de le souscrire mais en fait ça change quoi?). 

J'avais dejà dû faire intervenir les poseurs de cuve fin 2021, peu de temps après l'installation : il y avait un souci d'infiltration d'eau de surface au niveau de la rehausse ronde (celle de la pompe de relevage), et ils avaient réglé le problème en apposant largement du mastic pour rendre ça étanche (à reprendre, ça n'a pas tenu partout). ça goutte toujours un peu d'ailleurs.
 voilà pour l'historique de la cuve ;)

Je souhaite que ça se règle rapidement à l'amiable, au plus vite et au plus simple.
Tout a été posé ou raccordé par des pros, y compris le branchement électrique de la pompe au compteur ("sinon la garantie ne fonctionne pas ...").
Ce type d'installation a un coût, et je voudrais juste que ça fonctionne normalement et le plus longtemps possible ...Pour avancer sereinement sur le reste des travaux.

NB : pour la petite histoire, le technicien que j'ai eu le premier jour au téléphone (chez le fournisseur de la cuve) m'a parlé de soucis qu'ils rencontreraient depuis quelques temps avec certaines cuves, mais plutôt pour celles de plus petites tailles "pour le moment". Je n'ai pas plus d'info sur le sujet, il m'a juste dit que" le problème n'avait pas encore été rencontré pour des cuves en 12 et en 14 EH" . Vous en sauriez plus sur le sujet?

Vos retours éclairés m’intéressent, merci d'avance !!





Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
Messages : Env. 60
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre utile Env. 300 message Aisne
Bonjour,

Tout d'abord, je ne vois pas de lien de cause à effet entre la terre et l'alarme.

Reprenons dans l'ordre :
- La déformation : en effet, la fixation de la réhausse sur la cuve va rigidifier cette dernière
- L'intrusion de terre : dû à la déformation évidemment. Elle peut en effet impacter le fonctionnement de l'auget basculant. Et si elle s'infiltre dans le média filtrant au gré de la percolation de l'eau, elle peut entrainer un colmatage prématuré.
- L'alarme : elle indique une remontée d'eau par la sortie. En général cela est dû à une panne de la pompe. Avez-vous vérifier son fonctionnement ? (parfois c'est juste le flotteur qui se bloque car le compartiment est assez exigu. S'il se bloque en position basse la pompe ne tourne pas mais s'il se bloque en position haute elle tourne dans le vide et ça c'est pas bon...).

Les équipements électromécaniques sont effet garantis plus de 2 ans.

A vous de voir si vous souhaitez faire revenir l'entreprise (là c'est presque la garantie de parfait achèvement qui devrait entrer en jeu mais c'est 2 ans il me semble).
Ou alors vous le faites vous même...
Il s'agit de décaisser autour de la réhausse, remettre des fixations (de mémoire c'est 8 tirefonds 8x60 avec des rondelles), remblayer puis nettoyer l'auget et les plaques de répartition.

Pour la pompe, puisque la garantie ne fonctionnement plus, rien ne vous empêche de l'acheter et la remplacer vous même (les caractéristiques doivent se trouver dans le guide de l'usager).

J'espère avoir répondu à la plupart de vos question et reste disponible.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 60 message Morbihan
Bonjour et merci de ce retour rapide, spanc !
votre pseudo m'indique que vous vous y connaissez , alors que je suis néophyte ... l'assurance avec qui j'en ai parlé , et premier tech m'ont parlé de la decennale des poseurs. Pour moi c'est clairement à l'entreprise de le faire, je ne saurai pas le faire, je vais leur demander gentiment à l'amiable.
Pour l'instant ça ne sonne plus, on verra dans la semaine si ça tient. Peut etre que le nettoyage de la pompe effectué par le gars jeudi et vendredi aura suffit pour l'alarme.

si je comprend bien, fixer la rehausse c'est assez simple et faisable meme maintenant?
on est bien d'accord qu'il faut aussi enlever toutes les pierres et bien nettoyer et l'auget (merci pour le terme, je retiens), et les plaques.

quand vous ecrivez "Les équipements électromécaniques sont effet garantis plus de 2 ans", ça concerne quels equipements precisement? 

en ouvrant tous les regards tous à l'heure, j'ai aussi trouvé un joint qui flottait a la surface, je l'ai mis de coté, à voir si ça peut etre remis en place aussi. je rajoute la photo.

Merci de votre éclairage, c'est precieux ! (ce forum est vraiment top, je le frequente depuis des années et franchement, ce systeme d'entraide, de soutien, de conseils, de retours d'experience en fait un partage d'intelligence collective indispensable !)

Derniere question : vu que ça se tasse autour de la cuve (et c'est peut etre un phenomene normal?), je ne vais plus oser tondre autour à la tondeuse, moi ;)
je vais y aller à pas de loup !
plus serieusement, c'est quoi les recommandations en general pour la circulation d'engin? 
j'ai commandé une brouette à moteur, un engin qui fait 250 kgs à vide et qui sera livré la semaine prochaine :  je suppose qu'il faudra éviter absolument de rouler à proximité des cuves, mais aussi eviter toute la zone d'epandage ? et les tuyaux enterrés? 
y'a t'il des recommandations par rapport à ça? ça peut supporter quel poids maximum? moi et ma tondeuse, on pèse pas lourd, par contre pour d'autres engins qui pourraient etre amené un jour à passer (fendeuse à buches ...) je me suis posé la question.
Messages : Env. 60
Dept : Morbihan
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Membre utile Env. 300 message Aisne
Oui c'est faisable, même maintenant.
En effet il faut nettoyer autant que possible l'auget et les plaques.

(Là j'ai fait une boulette. J'ai repris 3 fois la formulation de la phrase et j'ai fini par me planter Rolleyes Je voulais dire "...en effet rarement garantis...")

Pour le joint, je pense qu'il va directement sur le couvercle. Comme sur votre 2e photo sauf que là c'est sur le couvercle de la fosse (s'il flottait...).

Un tassement minimum est normal. S'il est trop important, il démontre un mauvais remblayage (c'est pourquoi, surtout en sol argileux, je milite pour un remblayage en gravier autocompactant). Surtout que la forme de la cuve (comme beaucoup sur le marché) n'aide pas au bon remblayage.

Pour la circulation d'engin, elle est proscrite sur les cuves.
Sur les tuyaux, le risque de casse est très faible (en profondeur, CR4 pour les drain...) c'est plutôt une question de compactage du sol. Au niveau des tuyaux d'évacuation et de transfert il n'y a donc pas de problème. Par contre sur les tranchées d'infiltration c'est plus dérangeant. Mais tout dépend de la fréquence, si c'est 3 aller-retour par an ce n'est pas grave. Si c'est 3 par jour c'est pas bon...
Laugh

A pneus ou à chenilles la brouette ? Car à chenilles la pression au sol est moindre donc moins de risque.

Mais il faut relativiser, il faut faire attention sans pour autant bannir tout passage. Il est plus important de respecter (voir augmenter) les distances de plantation des arbres que d'interdire le passage hebdomadaire de l'autoporté et de la brouette... Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Env. 60 message Morbihan
spanc-lm02
Bonjour et merci de votre réactivité et de la qualité de vos conseils.
je me disais bien pour la phrase qu'il manquait un truc ;)
ça ne somme plus du tout, le nettoyage de la pompe par le poseur aura été efficace on dirait.
Pour la rehausse etc , je leur ai envoyé un message, j'attends leur retour.
J'espere que ça va se regler rapidement et à l'amiable.
Pour la déformation de la cuve, c'est encore rattrapable j'espere.
Pour le ruissellement des eaux de surface et le colmatage au mastic, vous avez un avis sur le sujet?

Le dumper est sur chenille, je note que ça limite les soucis, mais je vais quand meme eviter tout passage. Je vais baliser ça sur mon terrain pour eviter que les copains roulent ou il ne faut pas.

Pour les plantations, quelle est la distance minimale?
j'ai planté une haie en cours de croissance en 2021 et on est pas à trois metres de la cuve. Les poseurs ne m'ont rien indiqué à ce sujet, ils connaissent le terrain, et je ne me suis pas posé la question. Fichtre, un point de plus à verifier.

Bonne journée à vous et encore merci pour vos conseils précieux !
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 300 message Aisne
La distance est de 3m vis à vis de l'infiltration, si elle peut être portée à 5 ce n'est que mieux (lorsqu'on voit le système racinaire de certains végétaux on comprend...). Vis à vis de la cuve, c'est moins gênant car elle est étanche est les racines ne la traverseront pas.

Pour le mastic, je suis étonné car vu la qualité des produits actuels, si la pose est bien faite, on ne revient pas dessus Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Env. 60 message Morbihan
spanc-lm02 merci ! je suis allé mesurer, entre la base des tiges de saule et le regard en béton qui marque le debut de la zone d'infiltration (regard absolument sec, c'est normal docteur?), on a 1m60 seulement, plus le regard qui fait 50 cm de large .... on arrive à deux metres, c'est peu du coup ....
je vais voir si je supprime les plants de ce coté là.
de l'autre coté ça debouche sur de la pelouse, pas de souci.
une zone d'infiltration c'est large comment en général? y'a des normes?

Pour le mastic, ça a été appliqué par les "poseurs de cuve "par temps de pluie en novembre, c'est peut etre pour ça mais en tout cas il va falloir qu'ils refassent. En esperant que ça tienne et que ça regle le probleme.
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 300 message Aisne
En effet c'est peu.
Non il n'y a pas de norme pour l'infiltration, il faut regardez sur l'étude de sol (pour l'assainissement) si elle existe.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Env. 60 message Morbihan
C'est noté. 
Après verif (il suffisait d'ouvrir le regard en béton), c'est bien une zone d'infiltration trois bandes, et je cherche à estimer la largeur ou il ne faut pas rouler (meme si d'apres un collegue, rouler avec un engin de 500kg ne poserait pas probleme, vu que c'est monté sur chenille : je vais quand meme eviter, on n'est jamais trop prudent ;)
je vais laisser un peu plus de 3 metres, un pote m'a dit que ça serait 1.5 m entre chaque bande. A confirmer.

 Merci en tout cas pour tous vos retours, c'est juste génial d'avoir pu echanger avec vous.
Dans un monde idéal, ça serait imaginable que les poseurs ou les fournisseurs de cuve fournissent un petit recapitulatif genre "l'assainissement pour les nuls"? ou le spanc? (je taquine, au vu de votre pseudo ... je suppose que c'est votre métier?).
j'en ai plus appris avec vos conseils depuis quelques heures que pendant toute l'epoque du chantier.
vous devriez le rédiger, ce mémento "l'ANC pour les nuls" (je m'y reconnaitrais ;)
un petit rappel, une petite plaquette papier ou numérique au moment du chantier à fournir pour les débutants ou les étourdis, ou les gens fatigués de leur chantier tout simplement et qui n'ont pas toutes les normes en tete (on peut toujours réver) ;)
si ça vous interesse, je vous tiendrais informé de la suite du dossier, 
bonne soirée!!
(et la vraie bonne nouvelle c'est que l'alarme ne sonne plus du tout, un souci de moins !)
Messages : Env. 60
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 300 message Aisne
1,5 m d'axe en axe c'est la norme pour les tranchées d'épandage.
Vu les particularités de vos poseurs, je n'ai pas osé me baser dessus Laugh

Oui c'est mon métier en effet Biggrin

Il existe déjà ce genre de document, c'est la mise à disposition qui fait défaut...

Pas de soucis, ça fait toujours plaisir d'avoir un retour.

Bonne continuation
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 60 message Morbihan
Bonjour, c'est noté.
1.5 m d'axe en axe, si je traduis bien, pour une zone d'infiltration trois bandes, ça fait quoi? 3 metres de large et faut peut etre pas rouler aux abords directs?
d'apres vous un engin à chenilles qui roulerait dessus chargé de bois (700 kgs environ) des dizaines de fois, c'est bien à eviter?
les chenilles c'est moins pire que les roues en portance, apparemment ... je progresse doucement !

Pour la documentation, je suppose effectivement que ça existe déja, que ça pullule sur internet, et oui effectivement on gagnerait tous à ce que ça soit recensé et diffusé en un document facile d'accès et synthetique, pour eviter de faire des betises en tant de proprietaire ... ou poseur.
Pas de DTU concernant les alentours de la cuve, alors ?
et les rehausses, ça doit tout le temps etre fixé normalement ou pas?
je n'ai pas encore de reponse de la boite de poseurs, je suppose que ça les emm... mais pour moi ça me parait logique qu'ils reprennent les différents points, qu'ils reglent le probleme, et si possible qu'ils m'aident à nettoyer le materiel qui est plein de cailloux et de terre au fond de la cuve.
je vais déplacer ou supprimer les végétaux à proximité.
Et surveiller aussi cette histoire d'inflitration d'eaux de surface et de mastic à reprendre ... quel joli programme pour l'été ! ;)

merci encore mille fois à vous en tout cas, vous m'avez été d'une aide précieuse.
(et voyons le positif, l'alarme ne sonne plus du tout ... pour le moment).
Messages : Env. 60
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60 message Morbihan
Bonjour Spanc
je reviens vers vous, le poseur est passé en debut d'apres midi.
Il me dit qu'il a bien fixé la rehausse lors de la pause en 2021. Il m'a dit aussi que maintenant PREMIERTECH a amélioré son systeme, il y a un joint intégré sur les nouveaux modeles (mais pas sur le mien).
Il me propose de rajouter de la mousse (expansive je suppose) pour boucher la zone de creux entre la rehausse et la cuve et arreter les chutes de pierres et terre.
Il me dit que la cuve ne se deformera pas plus et que ça tiendra.
il pense que le souci est dû à un tassement normal de la terre autour de la cuve, qu'il ne faut pas rouler autour avec des engins ni le dumper (ça ok, je l'avais deviné et je ne passe que la tondeuse toute legere...). 
Il me dit qu'il n'y a pas besoin de décaisser autour de la cuve. 
Il me dit aussi qu'il est ok pour nettoyer la terre et les pierres quand la mousse sera posée et que ça ne devrait plus se reproduire.
Il passera remettre du mastic dans la zone autour de la pompe de relevage, quand la saison des pluies se sera calmée.
Il m'a dit qu'ils en avaient ch... comme jamais pour poser cette cuve, à cause de la nature du sol.
Je me souviens que quand ils avaient creusé le trou enorme pour la cuve, ça s'etait à moitié effrité et ils ont du rajouter enormement de pierres (je crois) au fond pour stabiliser (de mémoire).
Le gars qui avait fait l'étude de sol avant choix de la solution m'avait indiqué à l'epoque que le sol etait limite impropre à de l'assainissement (limite zone humide?), et que si ça avait été pour de la construction neuve, il aurait fait un retour négatif.

Aucune réponse de PremierTech pour le moment. Dommage.
En tant que fournisseur de materiel, ont ils un "devoir de conseil" pour les clients ?
j'aurai notamment aimé en savoir plus par rapport aux "problemes" qu'ils rencontreraient  actuellement sur les plus petites cuves. je pense que je n'en saurai pas plus à ce sujet avec eux. Si vous avez des infos, je prends.

Questions :
- suis je en droit de persister à demander une réponse écrite à l'entreprise qui a posé, "pour avoir une trace", au cas ou. 
- que penser de leur proposition de rajouter de la mousse pour regler le souci? ça suffirait? ça pourrait résister sur le long terme à d'autres mouvements de terrain ou autre? 
Ce genre de cuve peut etre etre légerement déformée et resister sur le long terme?
- quid du spanc local? Dans ce genre de cas, peuvent ils passer et ou conseiller?

merci d'avance ;)
Messages : Env. 60
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60 message Morbihan
Bonjour, petit post de suivi du dossier.
Les poseurs proposent juste de poser de la mousse expansive.
Premier tech refuse de venir sur le terrain, ou de changer la rehausse. Je suis navré de leur SAV pour une installation si recente, ils proposent juste un rdv payant pour venir voir.
j'ai eu des infos depuis sur le terrain qui se creuse et j'ai des pistes pour modifier ça.
que penser de la "solution" de la mousse expansive? merci d'avance
Messages : Env. 60
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 300 message Aisne
Bonjour,

Tout d'abord, excusez mon oubli de réponse.

Le poseur est votre principal interlocuteur. Premier Tech en qualité de fabricant n'a pas vraiment de responsabilité dans votre mésaventure (bien qu'un dispositif plus rustique aurait été plus simple à poser).
Cela dit, la solution proposée s'apparente pour moi à du bricolage : la mousse de polyuréthane n'est pas imputrescible et ne peut pas sceller les éléments ensemble (donc si la cuve bouge de nouveau la mousse n'aura plus d'utilité.
J'ai la ferme impression que votre poseur se moque de vous.
Je suis sûr qu'il va finir par vous dire que c'est à cause de votre terrain, c'est presque de votre faute quoi...
Si tel est le cas, rappelez lui qu'il a accepté le chantier et n'a pas craché sur vos 15 ou 18 k€ (je donne un prix à la volée, je ne sais pas si je suis juste). Maintenant il vous doit une installation clean et pas du bricolage.

Pour une solution à l'amiable il reste encore le volet notoriété, aussi bien envers l'entrepreneur que Premier Tech (qui fera sûrement pression sur le premier) en expliquant votre mécontentement et que vous conseillerez à votre entourage des intervenants plus sérieux pour leurs futurs travaux.

Et si ça peut aider le visiteur qui passe par ici à ce faire un avis sur ce fabricant 

Voilà pour le principal de ce que j'ai à dire
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 60 message Morbihan
Bonsoir Spanc,
merci de votre retour qui confirme mon ressenti.
J'ai deja fait une lettre recommandée au poseur, sans resultat à part le coup de la mousse expansive. 
Ce qui n'arrange pas le truc c'est que ce sont mes voisins (et donc les particularités du sol, ils les connaissent bien).
je n'ai pas eu trop le choix, les poseurs se repartissant les zones geographiques, et ecoflo etant systematiquement proposé. Une sorte de monopole ;)

Premier tech ne fait pour le moment aucun effort, malgré plusieurs tentatives de concertation amiable avec eux. Ils bottent en touche à tous niveaux.

Effectivement nos echanges ici sont informatifs pour d'eventuels futurs clients.
Esperons que mes differents interlocuteurs vont se reprendre et redresser la barre ... je vais mettre mon assurance juridique dans le coup, si l'amiable ne fonctionne pas, on va passer la seconde ... helas.
merci à vous

ps : le chantier etait effectivement aux alentours des 20 000e, ça incluerait aussi du terrassement.

ps 2 : la bonne blague, PREMIERTECH m'a renvoyé une proposition de reabonnement pour l'entretien de la cuve ECOFLO, c'est très cher pour un passage minimaliste, et ils pretendent dans leur com que souscrire à cet entretien par leur intermediaire permet un meilleur SAV. 
#bullshit
Messages : Env. 60
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60 message Morbihan
Bonsoir, un retour rapide, ça se décoince enfin. Comme quoi, etre persévérants, ça paie ... il y a eu un rdv avec le directeur du spanc, avec les poseurs, avec premier tech, et au final les deux rehausses "old school" de 2021 qui posent probleme vont etre changées (à leurs frais à tous les deux), et tout devrait se regler facilement et rapidement. Comme quoi, le rdv de terrain que je reclamait depuis debut juillet etait la bonne solution pour régler tout a l'amiable. J'ai eu le soutien aussi de la boite qui avait fait l'étude de sol avant achat, et ces deux interlocuteurs de poids ont vraiment aidé à décoincer la situation. Merci à eux et merci pour vos retours éclairés !
Messages : Env. 60
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis le dimanche 08 décembre 2024 à 01h15
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