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Env. 10 message Cantal
Bonjour !

(NB : on va distinguer dans ce post la "régulation" de la "programmation". Mon besoin concerne la régulation, c'est à dire l'atteinte d'une consigne de T° par un équipement de chauffe.)

Contexte : 
  • Un séjour de 60m² à chauffer avec 4 radiateurs à inertie douce (fluide calporteur) ACOVA Atoll sans regulation (TAX-150-093/F), c'est à dire sans thermostat pour assurer la régulation du radiateur, et donc sans fil pilote. On a seulement l'alimentation de la resistance thermo-plongeante.
  • Des disparités thermiques dans la surface (isolation, disposition, etc..), ce qui fait que certains radiateurs devront ramer davantage que d'autres pour atteindre la même consigne de T°
  • Pas de fil pilote dans l'installation électrique de la pièce

Besoins de base :
  • Je cherche une solution pour piloter la régulation de T° de chaque radiateur, comme le ferait un thermostat intégré dans un radiateur classique, a priori sous la forme d'un boitier ou module présent à proximité de chaque radiateur, avec un relai de puissance alimentant ON/OFF sa résistance et une sonde relevant la T° à proximité immédiate.
  • La consigne de T° (= une valeur en °C) et le mode de chauffe (= confort, eco, +1, +2, HG, delestage, etc...) sont communes à l'ensemble des 4 radiateurs, définies idéalement sur un thermostat d'ambiance et communiquées à chaque radiateur par radio (sur un protocole domotique, zwave+, zigbee, propriétaire, ...)
  • Compte tenu de la taille de la piece, de la disparité thermique de la pièce, et de l'inertie des radiateurs, je cherche une régulation chrono-proportionnelle (PI ou PID), au niveau de chaque radiateur, et non une régulation par hysteresis.
  • Le thermostat d'ambiance doit être interopérable avec un protocole domotique classique (zwave+ ou Zigbee, voire si possible dors et déjà compatible Matter) pour pouvoir être piloté à distance par une box domotique par exemple.

Besoins optionnels, mais vivement souhaités :
  • La communication entre le thermostat d'ambiance et les régulations des 4 radiateurs doit être autonome (c'est à dire ne pas dépendre du bon fonctionnement d'une box domotique, ou d'un routeur wifi), idéalement par appairage entre le contrôleur (le thermostat d'ambiance) et les actionneurs (les modules des 4 radiateurs)
  • Les transmissions radio étant aléatoires, il faut que le mécanisme gère de la retransmission des ordres à intervalles suffisamment régulier pour s'assurer de la bonne synchro entre la consigne de T° centrale et celle sur chaque régulateur.

Est-ce que je peux caresser l'espoir que cela soit possible ? 

(je cherche sur le net depuis 2 semaines, et je n'ai trouvé aucun cas de régulation externe pour radiateur électrique. J'en suis presque arrivé à me dire qu'un dispositif de thermostat+actionneur pour plancher chauffant pourrait faire l'affaire, mais je n'ai pas réussi à déterminer pourquoi ces dispositifs sont "spécifiques" aux planchers chauffants et pourquoi ils ne pourraient pas fonctionner aussi pour des radiateurs à inertie ? une histoire de PID spécifique aux planchers ?...)

Bref, vos bonnes idées sont super bienvenues ! 
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Messages : Env. 10
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message
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Bonjour ,
peut etre regarder dans la gamme deltadore ou legrand netatmo en connecté
pourquoi un thermostat de plancher n'irait pas ?
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Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je n'ai pas compris à 100% votre besoin sur le type de thermostat recherché.

Je vous donne néanmoins quelques exemples de solutions de thermostats connectables.

Voir s'il peuvent répondre à votre besoin en agissant sur la coupure de la tension d'alimentation :
- Nest
- Comap
- Tado
Carminas
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
Ah oui, bon c'est pas gagné !. Vous voulez une régulation proportionnelle intégrale comme on pouvait le faire avec des circuits intégrés type TDA1023, TDA1024 ou u217b. Le régulateur envoie des train d'ondes pour commander un triac.
On peut le fabriquer soit même, j'ai par exemple un TDA1023 en version perso améliorée totalement isolée du secteur.
La mesure se fait par une sonde CTN, et La consigne par un potentiommètre.
Ensuite si vous voulez lui associer la consigne par radio, peut être en passant par des micro-controleurs pourquoi pas.
J'ai peine à croire que c'est pour chez vous. Un projet d'étude, non ?
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Cantal
Richard37 a écrit:Bonjour ,
peut etre regarder dans la gamme deltadore ou legrand netatmo en connecté
pourquoi un thermostat de plancher n'irait pas ?

Bonjour Richard,

C'est une bonne question. Je me la pose également.
Par exemple, quand on regarde les thermostats MOES, on voit le même boitier décliné en 3 version différentes :
Les 3 boitiers proposent des fonctionnalités rigoureusement identiques.

Mon hypothèse, c'est que les 3 mécanismes de chauffe disposent d'une inertie qui leur est propre (la montée en température d'un plancher électrique est bien + rapide que cette d'une chaudière eau, et de même entre l'ordre de coupure et le moment où le dispositif arrête de rayonner de la chaleur, il y a une latence variable). En conséquence les paramètres PID de la régulation chrono-proportionnelle doivent surement être adaptés à ces 3 inerties de manière à ce que la régulation soit la plus juste.

Si je prend l'un de ces boitiers (mais d'abord, lequel ?) pour piloter mes radiateurs à fluide caloporteur, est-ce que je ne vais pas avoir une mauvaise régulation du fait que l'inertie de ceux-ci est assez différente d'un plancher ou d'une chaudière...
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Cantal
hexamatic a écrit:Bonjour,
Ah oui, bon c'est pas gagné !. Vous voulez une régulation proportionnelle intégrale comme on pouvait le faire avec des circuits intégrés type TDA1023, TDA1024 ou u217b. Le régulateur envoie des train d'ondes pour commander un triac.
On peut le fabriquer soit même, j'ai par exemple un TDA1023 en version perso améliorée totalement isolée du secteur.
La mesure se fait par une sonde CTN, et La consigne par un potentiommètre.
Ensuite si vous voulez lui associer la consigne par radio, peut être en passant par des micro-controleurs pourquoi pas.
J'ai peine à croire que c'est pour chez vous. Un projet d'étude, non ?

Bonjour Hexamatic

Donc oui, le besoin est bien pour un appartement. Le séjour est "en longueur" (5x12m) et certaines parties sont plus froides que d'autres (certaines sont au dessus d'un garage non isolé et non chauffé, d'autre au dessus des communs, isolés mais non chauffés, et d'autre au dessus d'un autre appartement chauffé).

Du coup j'ai besoin de réguler les 4 radiateurs, appareil par appareil, puisqu'à une consigne de T° donnée, la prise de température locale sera différente d'un radiateur à l'autre, donc certains radiateurs continuerons de chauffer à 40 ou 60% de leur cycle, tandis que d'autres seront peut être à 10 ou 20 % de leur cycle. D'où le besoin de "distributeur de consigne" central, mais de régulation locale, radiateur par radiateur.

Et les radiateurs sont dépourvus d'un thermostat (voir le modèle ici). Aucun projet d'étude ici.

Maintenant, j'imagine bien qu'il y a des solutions DYI pour faire le circuit soi-même. Cependant, avant d'en arriver là, je voudrais savoir s'il y a une solution "sur le marché". D'autant que l'ensemble (régulation + radio + protocoles compatibles box domotique) je pars dans un truc très compliqué, sur lequel je ne suis pas compétent.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Cantal
Carminas a écrit:Bonjour

Je n'ai pas compris à 100% votre besoin sur le type de thermostat recherché.

Je vous donne néanmoins quelques exemples de solutions de thermostats connectables.

Voir s'il peuvent répondre à votre besoin en agissant sur la coupure de la tension d'alimentation :
- Nest
- Comap
- Tado

Bonjour Carminas

Merci pour vos propositions de pistes à investiguer.

Les 3 solutions ne sont pas adaptées pour les raisons suivantes :
  • Nest : conçus pour une régulation centralisée (au niveau du thermostat nest). Les HeatLinks font simplement la coupure ON/OFF localement (et encore, pour des radiateurs 1500W, il faudra que j'intercale un relai de puissance, car le HeatLink supporte 3A max, donc ~700w max). Donc je ne coche pas la case d'une régulation, radiateur par radiateur.
  • Comap : conçus pour les radiateurs à fil pilote (ce que je n'ai pas). Et le système, totalement propriétaire, n'est pas interopérable avec un box domotique.
  • Tado : ne propose aucune de solution pour des radiateurs électriques (cf leur réponse ici)
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Messages : Env. 10
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