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Ajout ouvertures fenêtres à l'étage ? Chambres irrespirables la nuit

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 200 fois
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Env. 30 message Haute Savoie
Bonjour

A la construction (1998), notre maison avec étage n'était pas équipée de VMC.
Un modèle simple flux à double vitesses à été installé par un des précédents proprios. Je ne la mets que la nuit, et la journée si trop humide dedans ou lors des douches.

L'arrivée d'air unique se fait via une ouverture en façade (bas), située dans le garage.

Les bouches sont réparties comme suit; au RDC
-SDB
-toilettes
-cuisine

A l'étage:
-SDB + toilettes

Je mets un plan en coupe (à l'époque pas de chambres en haut) où sont représentées les bouches (étoiles)

Le soucis ? Nos 3 chambres sont  à l'étage, et ne bénéficient d'aucune aération.
 La nuit, l'air devient irrespirable et il n'est pas toujours possible d'ouvrir les fenêtres (froid, bruits pour les enfants, chats qui viennent squatter les lits...)La chambre de nos 2 petites est saturée en air vicié.



J'imaginais installer des aérateurs sur au moins 2 fenêtres (l'autre, c'est un velux) des chambres de l'étage, bonne ou mauvaise idée ? Menuiseries en bois. Cela aurait il un sens, une logique, où mieux vaut laisser tel quel ?

Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis vmc du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Hello
IL vaut mieux ventiler - par contre vu ce que vous mentionnez et votre schema en coupe et la position des combles, pourquoi ne pas envisager une VMC double flux ? qui aurait pour avantage de ne pas vous faire toucher aux menuiseries - et egalement de bien renouveler l'air de la maison de maniere generale de et vos chambres
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Haute Savoie
Ventiler = ouvrir fenêtres ?
C'est vrai que moins on modifie les menuiseries, mieux c'est.

Mais pour le coup dans les chambres, y a pas d'air qui circule, puisqu'aucune entrée ou sortie.

Pour la doulble flux, investissement trop important pour nous, et installation avec ouvertures à refaire dans la maçonnerie.
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Pour moi ouvrir les fenetres n'est pas ventiler... On a toujours une raison pour ne pas ouvrir, trop chaud, trop froid, trop de bruit, trop de flemme etc...

Ventiler c'est un mecanisme mecanique, insuflation, SF, DF, etc... bref forcer cette circulation d'air.

Alors si pas de DF, il reste la possibilite de mettre des entrees d'air aux menuiseries et qu'ensuite une SDB/piece d'eau proche aspire et extrait l'air (par contre ca a le defaut potentiellement qu'une des chambres ne soient quand meme pas ventiler)
Ou alors autre moyen auquel je ne pense pas forcement maintenant.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Pour moi, au sens de la réglementation https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000862344
La ventil n'est pas conforme sur les entrées d'air, elle ne devrait pas se faire dans le garage qui n'est pas une pièce principale.
Citation: Article 2
Le système d'aération doit comporter :

- des entrées d'air dans toutes les pièces principales, réalisées par des orifices en façades, des conduits à fonctionnement naturel ou des dispositifs mécaniques ;

Bon il n'y a pas péril dans la demeure si le rdc est bien ventilé.
Cela sera un inconvenient en cas de litige avec ton assureur ou pour revendre ton logement.

Suivant ton raisonnement, je pense aussi que mettre des entrées d'air dans toutes les chambre r+1 serait une bonne initiative pour tes enfants et toi.
Même l'État a compris qu'il faut mettre de la ventil en taux suffisant dans les écoles car on y est pas encore.

Pour ton velux, renseigne toi, chez velux par exemple, il ont des entrée d'air spéciale (modèle ZOH) à mettre au niveau de la poignée d'ouverture.

Ouvrir les fenêtres, c'est aussi ventiler. L'article 1 en parle.
En inter saison ou saison estivale pour les logements sans contrainte extérieur d'acoustique (en gros en rase campagne), il n'y a plus besoin d'avoir une ventilation générale et permanente : on peut ouvrir les fenêtres.
Et je me souvient d'une époque où Jean C. disait à la télé d'ouvrir les fenêtres regulierement quelques minutes par heure et même en hiver.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Picto recompense Membre utile
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De : Dans Le Médoc (33)
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Env. 30 message Haute Savoie
Oui, c est cela

Je suis en campagne, isolé dans lieu dit a 800m d altitude, MAIS a une centaine de metre d une departementale

Beau temps + soir sont synonymes de motards qui s enjaillent de leurs pots akropavit et autres amoureux d allemandes a maps tuning... pas derangeant en soi, mais de quoi fermer la fenetre quand je couche la famille a 20h

Bref

A l etage, une seule extraction: celle de la salle de bain (attenante a notre chambre)


Pour la reglementation, je suis pas a une surprise près dans cette maison, certaines solutions techniques et choix m etonnent toujours (evacuations en tuyaux de gaz Electro soudés par exemple...)

A l origine, y avait rien a l etage, cela a ete fait apres

Sachant que j ai une vmc « classique » , sur quels types d ouverture pourrais je me tourner ?

Edit: très intéressant la possibilité de monter une entrée sur la poignée du velux, je vais gratter dans un premier temps la dessus.
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, déjà pour faire simple et pour rafraîchir, le soir lorsque le soleil est couché, vous pouvez ouvrir un bon moment la fenêtre et faire fonctionner un bon ventilateur près de la fenêtre en faisant en sortes qu'il pousse l'air extérieur vers l'intérieur, ainsi l'air entrant chassera l'air chaud et l'atmosphère se rafraîchira. ça n'aura pas le temps de rafraichir les murs, mais ce sera déjà ça.

Si vous avez un menuisier dans le coin, vous pourriez lui dire de vous faire des entrées d'air sur fenêtres.

Si vous ne voulez qu'une entrée d'air générale (attention au garage, il peut y avoir des odeurs de carburant). Sinon il faudrait une entrée d'air autant que possible filtrée avec un filtre de grande surface (pour plus d'efficacité et moins de colmatation, et aussi amener cet air avec des gaines dans chaque chambre et dans le séjour. et éventuellement cet air pourrait être poussé mécaniquement. C'est un système non conventionnel mais qui fonctionnerait. Il faudrait réduire le passage pour les gaines courtes pour que l'air arrive suffisamment au bout des gaines longues. C'est un bricolage qu'on ne peut faire que soi-même. Il faut voir où on peut camoufler les gaines avant de commencer. et les entrées d'air sur fenêtres ne seraient plus utiles dans ce cas.

Regardez si TOUTES les portes intérieures de communication entre les pièces sont détalonnées : environ 15 mm de passage pour l'air en bas de chacune des portes, c'est indispensable dans tous les cas.

Par rapport à la canicule, les entrées d'air sur fenêtres, normalement indispensables pour le fonctionnement classique d'une VMC, ne vont pas suffire, le débit étant faible.

Perso, j'use et j'abuse des ventilateurs. J'en ai un gros tout en métal, que l'on pose soit au sol soit ailleurs, je crois qu'on appelle ça un brasseur d'air, et ça "déménage" comme on dit. ensuite j'en ai d'autres, efficaces, mais plus petits.

Le plus gros ventilateur que j'ai ressemble à ça :

https://www.leroymerlin.fr/produits/chauffage-et-ventilation[...]a23e44&gclsrc=3p.ds
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Env. 30 message Haute Savoie
Bonjour, merci pour la participation
Mais pour moi il n'est pas question de chaleur; d'ailleurs on s'en sort bien cette année; mais d'air vicié, car pas de renouvellement d'air dans les chambres d'en haut.


Bien vu pour les portes, le sol ayant été refait, l'espace n'est pas d'1,5cm, mais plutot de 5mm.

Pour le garage qui concentre l'unique entrée d'air qui fait 30x30, équipée de grillage anti insectes. Je ne mets pas de véhicules dedans, c'est devenu un atelier, de surcroit avec une chaudière gaz (l'arrivée d'air servait à cela initialement)

Pour l'aération je maitrise, surtout qu'en ouvrant en bas l'air chaud est évacué par le velux du haut. Mais pour des raisons dont la liste exhaustive serait trop longue, la nuit tout est fermé, sauf les fenêtres de notre chambre (volet rabattus par contre)

De plus, par exemple hiver, si on reçoit du monde, où que j'ai une troupe de bambins dans les chambres, ben ça pu. Ca sent le CO2 à plein nez
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Maison de 1998 sans VMC voilà pourquoi on a imposé la RT2001, 2005, 2012 et maintenant la RE2020 !
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Installes des entrée d'air dans les menuiseries ou dans la maçonnerie au choix.

La réglementation ne donne de débit aux EA.
Elle parles du debit des bouches d'extractions.

Je pense que ta vmc est une autoreglable.
Le mieux serai de faire une mesure de débit aux bouche et revoir toute l'installation.
Bon je suis conseilleur et pas payeur... Blush

Mets des EA de 30m3h dans tes chambres, elles vont mieux respirer.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Cartman44 a écrit:Maison de 1998 sans VMC voilà pourquoi on a imposé la RT2001, 2005, 2012 et maintenant la RE2020 !

Pas tout a fait. Cela a surtout permis à la vmc hygro de s'imposer pour rentrer dans les moteurs de calculs

Les industriels de la vmc ont sauté sur l'occase.

Du coup la vmc commençait a faire du chiffre dans les travaux par rapport à une autoreglable où une bouche coûte 5€.
Et c'est la même chose avec les RE 2020 car l'hygro laisse place à la double flux pour un peu plus de budget.

Ce sont les contrôles qui ont généralisé la vmc car il fallait tester l'étanchéité du logement.
Un logement étanche ne respire pas, par contre nous, oui. Et nous vivons à l'intérieur.

Le débat promet de longues diatribes mais pas le choix. On ne fait plus de logement sans ces règlementations thermique.
Pour moi c'est surtout une histoire de fric couverte par la qualité d'air, le confort et les économies d'énergie... 
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Je te rejoins en partie mais en laissant faire c'était la porte ouverte à tout les fenêtres. Biggrin

La ventilation et la qualité d'air sont un élément important de la santé et du confort. Dans un monde idéal pas besoin de réglementation mais en 1998 on ne mettait même pas de ventilation...
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Env. 30 message Haute Savoie
J ai posé la question a un menuisier retraité qui m a dit que ca se faisait tranquillement les decoupes , avec une defonceuse, donc je pense faire ca (et puis percer les murs de 30cm, ça va etre bien plus long)

Je vais pas non plus changer de type de VMC, peut etre une plus puissante mais à vérifier.
Une hydro j'ai pas prévu non plus, j'aime pas le "feeling" d'augmenter le débit quand ça devient humide, j'ai toujours trouvé ces bouches trop "on/off"

A trouver l aerateur qui correspond a mon velux. C'est pas eux qui les fabriquent ? Car rien trouvé sur leur site
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, sur les vélux, il y a une position aération, c'est sur la poignée généralement, on ferme et puis on ramène un peu la poignée en arrière. Il ne faut pas faire autre chose sur le vélux, sinon on aura des fuites.

On peut chasser momentanément l'air chaud avec un ventilateur tout en ayant le vélux grand ouvert.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Je me suis trompé, les EA s'appelle ZOL en auto
Velux est un industriel, ils ne doivent pas vendre en direct.
Il faut aller voir chez un distributeur
par exemple :
https://www.asturienne.fr/p/fenetres-de-toit/entree-d-air-zo[...]-zol-uk00-0045-A3594053
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Cartman44 a écrit:Je te rejoins en partie mais en laissant faire c'était la porte ouverte à tout les fenêtres. Biggrin

La ventilation et la qualité d'air sont un élément important de la santé et du confort. Dans un monde idéal pas besoin de réglementation mais en 1998 on ne mettait même pas de ventilation...

Pourtant la réglementation date de 1982, c'était pas une nouveauté.

Mais la vmc a toujours été le parent pauvre du bâtiment : contraignante a installer, avec plein de réglementation différente suivant le type d'application.

Et a l'école à mon époque, le CAP ventileux n'existait pas. C'était une heure de cours en physique.
On ne pas en vouloir aux artisants d'être souvent dépassé sur cet aspect, surtout quand ils sont seul dans leur entreprise.
Mais quand on leur dit qu'ils sont les sachants et qu'ils ont une obligation de résultat, on les entend tomber de leur chaise. 

C'est vrai que ces réglementations ont fait du bien sur les mises en oeuvre des bonnes règles de l'art.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour qu'une pièce ait son air qui se renouvelle, il faut une entrée d'air et une sortie Dans le cas d'une chambre classique l'air entre par le haut de la fenêtre et passe sous la porte avec les aspirations de la VMC; s'il n'y a pas d'arrivée d'air de l'extérieur et qu'il ne soit pas possible d'en faire, il faut voir si on ne pourrait pas percer le mur du pignon , même dans les combles et mettre une gaine de 10 cm de diamètre qui irait dans cette chambre, mais autant que possible assez haut, enfin pas au raz du sol, ainsi sous l'effet de l'aspiration de la VMC qui vient de sous la porte, l'air neuf arriverait.
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