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Recherche propriétaires maisons Phénix pour conseils ITE murs et toiture

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 258 fois
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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour,  

Je suis propriétaire d'une maison Phénix de 1975 avec combles (aménagées d'origine). Je souhaite faire réaliser l'isolation thermique par l'extérieur (ITE) des murs et de la toiture. Cependant nous sommes complètement perdus car, autant sur internet dans les quelques articles qui parlent des maisons Phénix qu'auprès des artisans consultés, les avis divergent complètement. 

Impossible à notre niveau de savoir qui dit vrai DONC nous recherchons des propritaires de maison Phenix qui ont déjà fait realiser l'isolation par l'extérieur des murs et/ou du toit. Idéalement il y a déjà au moins 7-10 ans pour nous dire quelles techniques ont été utilisées sur votre maison et comment tout ca a vieilli avec le temps. Si vous êtes dans le 94, 77, 91, 93 ou 92 sud accepteriez-vous même de nous montrer votre maison ? 

Pour les murs certains affirment que les dalles béton des maisons Phénix ne doivent pas être percées au rusque de fissurer ou pire et donc que l'isolant doit impérativement uniquement être encollé. 
D'autres ajoutent même que seul le polystyrène est possible car les autres sisolant sont trop lourds. 
Certains au contraire disent qu'on peut poser l'isolant en collé-calé-chevillé. C'est d'ailleurs la technique qui était utilisée par Phénix Evolution (vue dans une de leurs videos youtube mais qui n'inspirait pas du tout confiance car pose du polystyrène à même le sol et sur crépis sans surfacage ni decapage chimique ou même un simple nettoyage préalable). 
D'autres encore affirment même que n'importe quel isolant est possible, même les plus lourds. 
Enfin certains disent que même un bardage peut être fixé sur les dalles de la maison. 
Le problème est que si nous laissons les ouvriers cribler les dalles de chevilles, sous les panneaux d'isolant nous ne pourrons pas voir si certaines ont fissuré, créant ainsi des ponts thermiques voire des problèmes bien plus graves avec le temps. A l'inverse si on leur demande de seulement coller les panneaux d'isolant, peut-on être certain qu'ils ne se decolleront pas avec le temps ? 

Pour le toit c'est pareil, certains ne proposent/conseillent que des isolants synthétiques en rouleau fin, quand à l'opposé d'autres affirment que la structure en métal du toit peut supporter le poids d'un sarking avec des panneaux d'isolant rigides. Entre les deux opinions certains conseillent des panneaux sandwich légers.

Le problème avec les entreprises c'est qu'on ne sait pas à qui se fier puisqu'elles essaient de se vendre et aucune de celles que nous avons vues ne peut se prétendre experte dans les spécificités des maisons Phénix. 

Merci beaucoup d'avance aux propriétaires de Phénix.
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation par l'exterieur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-103-devis_isolation_par_l_exterieur.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, avez-vous essayé de percer de la faïence ? Deux solutions, soit vous prenez un perforateur puissent, vous y aller franco, et exploser tout ! Soit vous enlever la percutions, et prenez votre temps ! C'est la même chose avec les panneaux des maisons phénix. Si les entreprises refusent de percer dedans, c'est tout simplement, car ce serait bien trop long de faire des trous sans fissurer les panneaux.
Si j'avais un maison phenix, je l'isolerai moi-même, mais je ne ferais sûrement pas un ITE, car le froid passera quand même par le haut, entre les panneaux le placo
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Bonjour,

Merci pour vos conseils.
Ce sera cependant bien une ITE, une isolation par l'intérieur serait encore plus compliquée, la maison est entièrement décorée et aménagée (on ne veut pas devoir tout refaire) et en plus on perdrait trop en superficie alors que certaines pièces sont déjà petites.
Une fois le toit isolé (par l'exterieur aussi) ainsi que les murs, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas efficace.
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 400 message Sarthe
À votre place,  et sous condition que les travaux ne vous effraient pas, je poserais l'isolation moi même et ferais appel à un artisan pour l'enduit.

Après, faut pas chômer (coordination avec la boite qui fera l'enduit) mais l'outillage nécessaire n'est ni complexe ni onéreux.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Val De Marne
blob83 a écrit:À votre place,  et sous condition que les travaux ne vous effraient pas, je poserais l'isolation moi même et ferais appel à un artisan pour l'enduit.

Après, faut pas chômer (coordination avec la boite qui fera l'enduit) mais l'outillage nécessaire n'est ni complexe ni onéreux.

Bonjour,

Merci, en effet si je pouvais je poserais moi-même vu le faible coût des matériaux (j'economiserais surement au moins 12 à 15.000€), mais j'en suis bien incapable (entre déport de gouttières, de luminaires, de prises électriques extérieures et d'un robinet, avec en plus 2 facades qui s'élèvent à 8m de haut et une qui donne au-dessus d'un garage dont le toit est en tole donc impossible de marcher dessus).
Je n'ai pas le choix je dois faire réaliser les travaux par un professionnel, cependant j'ai tout d'abord besoin de savoir avec certitude quelle manière peut-être employée pour isoler par l'extérieur les murs d'une maison Phénix : collage uniquement ou si calé-chevillé possible sans problème, et avec quels materiaux d'isolation ?
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
Je vais me lancer personnellement dans l'ite de ma maison phénix de 75.
La mienne a un enduit amianté, donc l'option ite 100% collée sur support décapé est financièrement inenvisageable. Et puis, tout miser sur du long terme sur de la colle, ça me semble un peu risqué.

J'ai donc opté pour une solution bardage bois (claire voie) + 140mm de laine de roche.

Pour information, ce système d'ite est aussi lourd (12kg/M2) qu'un cm d'enduit !

J'ai prévu de visser les équerres qui supporteront l'ossature entre les plaques, sur les ipn 80 via des vis auto-foreuse. Les plaques seront percées d'un trou pour la fixation des équerres intermédiaires par des vis béton.

J'ai procédé à plusieurs tests d'ancrage sur les plaques et je ne pense pas qu'il y ait de problème au perçage. Celle-ci sont nervurées en périphérie et sur une croix centrale. Le perçage dans cette surépaisseur ne me semble pas problématique.

Les problématiques rencontrées lors du chevillage sur les maisons phénix sont dues à l'utilisation de cheville à expansion qui font éclater les plaques lors de l'insertion. A priori l'utilisation de cheville Fisher ecotwist est possible sur le béton de parement, mais elles sont difficiles à trouver en stock.

https://www.fischer.be/fr-be/produits/fixations-d-isolants/fixations-pour-systemes-d-ite/cheville-a-visser-pour-materiaux-de-construction-pleins-et-creux/termoz-sv-ii-ecotwist

Edit:
J'envisage également la réfaction de ma toiture.

Il faut savoir que les maisons phénix n'ont pas de pannes, ni chevrons ni liteaux. Elles sont munies de cornières de 30x30x3 qui supportent les tuiles.
J'ai l'intention de faire déposer les tuiles et la vielle laine de verre et de faire poser des bacs acier isolés, très léger.
En suite, l'idée est de refaire un soufflage de laine de roche dans les combles pour parfaire l'isolation!
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Boris13Je trouve votre solution très bonne, et comme je le dis plus haut, l'essentiel, c'est de ne pas percer comme des bourrins ! Votre solution permet de faire énormément moins de trous. Dans votre description, le plus, ce serait d'utiliser de la fibre de bois.
Et de monter dans les combles pour remplir au maximum le vide entre les contre-cloisons et les plaques de béton.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Oui bien sûr pour laine de bois, mais je préfère jouer la sécurité avec de laine hydrofuge et imputrescible ?.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
La fibre de bois est imputrescible, et prévu pour recevoir un enduit !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, Boris13...
Et de monter dans les combles pour remplir au maximum le vide entre les contre-cloisons et les plaques de béton.


Comment remplir ce vide ? Le CCTP que j'ai retrouvé stipule une isolation thermique de 2cm de polystyrène 😭
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Pour vous c'est manifestement trop tard mais c'est clair qu'il ne faut jamais acheté une maison phénix ou ce genre de construction même rénové car le problème de l'amiante/ pérennité de l'ouvrage se posera de nouveau dans le futur.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
C'est à nuancer.
Ma maison a 50 ans, construite dans une ancienne carrière d'exploitation d'argile, elle n'a souffert d'aucun problème lié au gonflement et retrait des sols, contrairement à certaines maisons de la même époque en construction "conventionnelle".
Je ne suis pas le seul propriétaire de phénix dans le lotissement et toutes se sont bien comportées.

Elles ont des défauts, certes, mais une fois rénovée le résultat peut être correct.
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Dept : Bouches Du Rhone
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Si tu es bricoleur. Sinon comme maintenant les assureurs sont de plus en plus pénibles, les artisans refusent pleins de supports qui apportent trop de contraintes. Bref il faut savoir dans quoi on investit.
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le lundi 16 décembre 2024 à 22h59
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