Que faire quand on doit se baisser pour descendre des escaliers neufs?

Bonjour, des photos?

Pour l'instant je n'ai que celle-là 

J'en enverrais d'autres

Kiri65 a écrit:

Bonjour,
Nous faisons réhttps://www.forumconstruire.com/img/nologo.pngver de https://www.forumconstruire.[...]logo.pngtre 1ere maison.
Un escalier en bois vient d'être posé par une entreprise et https://www.forumconstruire.[...]ologo.pngus avons un problème. 
Pour monter et surtout descendre cet escalier, https://www.forumconstruire.[...]ologo.pngus devons https://www.forumconstruire.[...]ologo.pngus baisser (et pas qu'un peu et pourtant https://www.forumconstruire.[...]ologo.pngus sommes de petite taille) pour ne pas https://www.forumconstruire.[...]ologo.pngus cogner la tête dans la poutre en métal qui a été posée par ce même artisan (ouverture d'un mur porteur).
Que pouvons https://www.forumconstruire.[...]ologo.pngus faire?
Nous n'avons pas un budget illimité et le résultat de cette installation ne https://www.forumconstruire.[...]ologo.pngus convient absolument pas
Merci pour votre aide

sumotori22 a écrit:

Bonjour, des photos?

Pour info, un bureau d'étude à décidé où et dans quel sens cet escalier devait être placé 

Bonjour.

C'est combien 

Kiri65 a écrit:

pas qu'un peu

?

En fait il faudrait nous donner la hauteur entre la marche concernée et le dessous de l'IPN ou assimilé.


Ca n'est pas un escalier c'est une échelle.

C'est le calcul du "coup de tête" qui est mauvais ou qui a été fait avec de mauvaises données (oubli de la poutre dans les paramètres par exemple).

Plusieurs possibilités.

Modifier la trémie pour avancer l'escalier.
Voir si avec un 1/4 tournant en bas vous échappez au coup de tête.
Eventuellement si le bureau de calcul l'autorise voir si en coupant une partie de l'aile de l'IPN permet d'éviter ce coup de tête.

Je viens de faire les mesures

Calète a écrit:

Bonjour.

C'est combien 

Kiri65 a écrit:

pas qu'un peu

?

En fait il faudrait nous donner la hauteur entre la marche concernée et le dessous de l'IPN ou assimilé.


Ca n'est pas un escalier c'est une échelle.

C'est le calcul du "coup de tête" qui est mauvais ou qui a été fait avec de mauvaises données (oubli de la poutre dans les paramètres par exemple).

Plusieurs possibilités.

Modifier la trémie pour avancer l'escalier.
Voir si avec un 1/4 tournant en bas vous échappez au coup de tête.
Eventuellement si le bureau de calcul l'autorise voir si en coupant une partie de l'aile de l'IPN permet d'éviter ce coup de tête.

Merci Kiri65.

Ouille

Et hauteur de marche, giron, hauteur de franchissement par curiosité.

Là la personne qui a conçu cet escalier s'est raté dans les grandes largeurs.

Calète a écrit:

Merci Kiri65.

Ouille

Et hauteur de marche, giron, hauteur de franchissement par curiosité.

Là la personne qui a conçu cet escalier s'est raté dans les grandes largeurs.

Hauteur marché 21cm
Giron 22cm
Hauteur franchissement 2,83

Oui nous avons bien remarqué qu'il y avait un gros loupé... mais la question qu'on se pose, c'est que pouvons nous faire,réclamer... ?

Bonjour,

Calète a écrit:

Là la personne qui a conçu cet escalier s'est raté dans les grandes largeurs.

Dans les "grandes hauteurs" surtout !

Bonjour,

Remplacer par un escalier en colimaçon serait une option ?

Cordialement.

emetens a écrit:

Bonjour,

Remplacer par un escalier en colimaçon serait une option ?

Cordialement.

Nous ne voulons pas de colimaçon (problématique pour monter lits ou autres à l'étage)

« Pour info, un bureau d'étude a décidé où et dans quel sens cet escalier devait être placé »

C’est un bureau d’étude qui a décidé ça 

À vue d’œil je pense que même sans ce problème d’IPN, vous ne pourrez pas monter un lit, en tenant compte de l’angle et de l’espace occupé par l’escalier ; de plus j’ai l’impression que l’escalier arrive directement sur un mur. Il faudra faire un test avec un gabarit.

Je n’ai pas vu les dimensions de la trémie et le plan d’étage.

Dans votre cas je pense que vous n’avez pas beaucoup de choix:

- Étudier la possibilité d’un quart-tournant comme ça déjà été proposé.
- Changer le sens de la trémie
- Changer de BET
- Trouver un autre emplacement pour la trémie qui me paraît la meilleure solution, car je trouve dommage d’avoir ouvert le mur porteur et se retrouver avec cet escalier au milieu du passage.

Bonjour

A partir de l'état actuel, la seule solution c'est l'escalier tournant. Et encore bien étudier cette fois la géométrie (éventuellement, il peut être nécessaire d'élargir la trémie).

Kiri65 a écrit:

Calète a écrit:

Merci Kiri65.

Ouille

Et hauteur de marche, giron, hauteur de franchissement par curiosité.

Là la personne qui a conçu cet escalier s'est raté dans les grandes largeurs.

Hauteur marché 21cm
Giron 22cm
Hauteur franchissement 2,83

22 centimètres de giron ça fait pointure 34 ½ 

Bonjour et déjà merci de toutes vos réponses

MAJ 2 solutions ont été proposées :
La 1ere (de l'agent immobilier et l'artisan) faire un escalier plus raide mais on ne sais pas vraiment à quel point. Cette idée nous enchante peu car nous avons 2 enfants 2 et 3 ans et c'est leurs chambres qui seront à l'étage. 

La 2eme (par un cousin) renforcer l'IPN avec 2 poteaux et découper cet IPN de la largeur de l'escalier (comme sur la photo)et du coup garder l'escalier en place.
Probleme, il faut passer par un bureau d'étude (encore) pour valider si c'est possible ou non...

L'agent immo vient de nous annoncer que pour un escalier plus raide ça ne coûtera que 200 euros de plus
Pour la 2me option, juste la main d'œuvre coûtera plus cher...

Qu'en pensez-vous ?
Sachant que c'est lui qui nous a dit que l'escalier devait être ici, dans ce sens... est ce à nous de mettre la main à la poche ou est ce à lui/eux de se débrouiller pour réparer leur grosse erreur?

Merci à vous

Si vous écoutez les conseils d'un agent immobilier pour transformer un logement il n'est pas étonnant que le résultat soit désastreux.

Et son conseil de faire un escalier plus raide c'est la démonstration que cette personne est nulle en conception. Vous avez déjà une échelle avec un giron correspondant à une pointure de 34 ½. Si vous augmentez la pente le giron diminuera encore. Autant faire un toboggan.

Pour les découper l'IPN et mettre des piliers de chaque côté de l'escalier il faut déjà que ce qui est au dessus soit tenu par la partie affaiblie de la poutre et que les piliers soient supportés au niveau des fondations, la dalle n'étant pas prévue pour ce genre de descente de charge.

Donc effectivement travail d'ingéniérie obligatoire.

Et il n'est pas du tout certain que vous ayez la hauteur suffisante en bout de trémie pour passer confortablement sans coup de tête.

Idéalement il faudrait minimum 2,10 mètres de hauteur de passage.

Bonjour,

Mais pourquoi vous voulez absolument un escalier dans ce sens ? Aucune des solutions n'est viable. La seule à mon sens est de revoir complètement l'escalier, quitte à ce qu'il arrive à un endroit différent. Il vaut mieux un escalier qui ne termine pas où vous vouliez plutôt qu'un escalier inutilisable.

Des plans cotés du rez de chaussée et de l'étage aideraient.

Avec un schéma de la poutraison idéalement.

Pourvu que le plancher de l'étage puisse supporter des charges habitables.

Bonjour,
Tourner l'escalier de 180° ?

alex_V a écrit:

Bonjour,

Mais pourquoi vous voulez absolument un escalier dans ce sens ? Aucune des solutions n'est viable. La seule à mon sens est de revoir complètement l'escalier, quitte à ce qu'il arrive à un endroit différent. Il vaut mieux un escalier qui ne termine pas où vous vouliez plutôt qu'un escalier inutilisable.

Nous n'avons pas eu le choix pour l'endroit de l'escalier...
A la base, nous voulions la trémie dans l'autre sens à un autre endroit mais il y a des poteaux métallique dans le sol (désolée je ne sais plus comment ça s'appelle et j'y connais rien) et aucun artisan n'a accepté de se risquer à découper ceux-ci pour créer une nouvelle trémie...
Pour l'agent immobilier, il a en parallèle un groupe de plusieurs artisans dans tous les domaines pour faire justement les travaux 
Nous discutons principalement avec ces artisans/entreprises car oui, il est juste agent immo 
Donc non on ne veut pas à tout prix l'escalier ici, on a juste plus le choix... tout à été fait en fonction de celui-ci (l'ouverture, la cuisine déjà payée, les wc, salle bain...)

Attendons les plans cotés comme demandé ci dessus.

Je continue à penser qu'un 1/4 tournant bas avec deux ou trois marches hors trémie permettrait d'améliorer les caractéristiques de cet escalier.

Je n'ai que ça à fournir en plan

Calète a écrit:

Attendons les plans cotés comme demandé ci dessus.

Je continue à penser qu'un 1/4 tournant bas avec deux ou trois marches hors trémie permettrait d'améliorer les caractéristiques de cet escalier.

Nous ne pouvons pas faire de quart tournant, le problème reste le même, sauf que là c'est plus l'IPN mais la trémie qui arrive au niveau de la tête 

Kiri65 a écrit:

Bonjour et déjà merci de toutes vos réponses

MAJ 2 solutions ont été proposées :
La 1ere (de l'agent immobilier et l'artisan) faire un escalier plus raide mais on ne sais pas vraiment à quel point. Cette idée nous enchante peu car nous avons 2 enfants 2 et 3 ans et c'est leurs chambres qui seront à l'étage. 

La 2eme (par un cousin) renforcer l'IPN avec 2 poteaux et découper cet IPN de la largeur de l'escalier (comme sur la photo)et du coup garder l'escalier en place.
Probleme, il faut passer par un bureau d'étude (encore) pour valider si c'est possible ou non...

L'agent immo vient de nous annoncer que pour un escalier plus raide ça ne coûtera que 200 euros de plus
Pour la 2me option, juste la main d'œuvre coûtera plus cher...

Qu'en pensez-vous ?
Sachant que c'est lui qui nous a dit que l'escalier devait être ici, dans ce sens... est ce à nous de mettre la main à la poche ou est ce à lui/eux de se débrouiller pour réparer leur grosse erreur?

Merci à vous

Faire plus raide ? La ce sera carrément une échelle. La descente doit se faire à reculons sinon c’est très dangereux.

Si vous avez des enfants,  faire plus faire plus raide (et même dans l’état actuel) est inconscient et très très très dangereux. Un accident est vite arrivé, et je dis ça même pour vous.

Pensez à la revente. En ce qui me concerne, un escalier raide est rédhibitoire.

Pour votre solution de couper la belle poutre porteuse que vous avez est une mauvaise solution. Déjà défaire un travail qui paraît bien fait me dérange, de plus ça va vous coûter une blinde. Vous allez vous retrouver avec deux énormes poteaux dans la pièce et tout ça pour un escalier qui sera toujours raide et pour moi dangereux.

Cherchez la solution plutôt côté trémie.

Kiri65 a écrit:

Nous ne pouvons pas faire de quart tournant,

J'aimerai bien savoir pourquoi vous ne pouvez pas faire de quart tournant.

Fonzio a écrit:

Kiri65 a écrit:

Bonjour et déjà merci de toutes vos réponses

MAJ 2 solutions ont été proposées :
La 1ere (de l'agent immobilier et l'artisan) faire un escalier plus raide mais on ne sais pas vraiment à quel point. Cette idée nous enchante peu car nous avons 2 enfants 2 et 3 ans et c'est leurs chambres qui seront à l'étage. 

La 2eme (par un cousin) renforcer l'IPN avec 2 poteaux et découper cet IPN de la largeur de l'escalier (comme sur la photo)et du coup garder l'escalier en place.
Probleme, il faut passer par un bureau d'étude (encore) pour valider si c'est possible ou non...

L'agent immo vient de nous annoncer que pour un escalier plus raide ça ne coûtera que 200 euros de plus
Pour la 2me option, juste la main d'œuvre coûtera plus cher...

Qu'en pensez-vous ?
Sachant que c'est lui qui nous a dit que l'escalier devait être ici, dans ce sens... est ce à nous de mettre la main à la poche ou est ce à lui/eux de se débrouiller pour réparer leur grosse erreur?

Merci à vous

Faire plus raide ? La ce sera carrément une échelle. La descente doit se faire à reculons sinon c’est très dangereux.

Si vous avez des enfants,  faire plus faire plus raide (et même dans l’état actuel) est inconscient et très très très dangereux. Un accident est vite arrivé, et je dis ça même pour vous.

Pensez à la revente. En ce qui me concerne, un escalier raide est rédhibitoire.

Pour votre solution de couper la belle poutre porteuse que vous avez est une mauvaise solution. Déjà défaire un travail qui paraît bien fait me dérange, de plus ça va vous coûter une blinde. Vous allez vous retrouver avec deux énormes poteaux dans la pièce et tout ça pour un escalier qui sera toujours raide et pour moi dangereux.

Cherchez la solution plutôt côté trémie.

Je vous rassure, l'escalier plus raide n'est pas envisageable car oui trop dangereux
Pour la trémie, le problème apparemment est de devoir découper ces fameuses"barres métalliques" qui sont dans le sol... peut-être ont-ils peur de trop fragiliser le sol 🤷‍♀️

sitro a écrit:

Kiri65 a écrit:

Nous ne pouvons pas faire de quart tournant,

J'aimerai bien savoir pourquoi vous ne pouvez pas faire de quart tournant.

Comme expliqué, avec un quart tournant, c'est la trémie que nous allons prendre dans la tête 
Et agrandir la trémie serait une solution mais apparemment le fait de devoir découper les "barres métalliques " qui sont dans le sol pose soucis... peut-être par peur de fragiliser le sol 🤷‍♀️

Kiri65 a écrit:

Fonzio a écrit:

Kiri65 a écrit:

Bonjour et déjà merci de toutes vos réponses

MAJ 2 solutions ont été proposées :
La 1ere (de l'agent immobilier et l'artisan) faire un escalier plus raide mais on ne sais pas vraiment à quel point. Cette idée nous enchante peu car nous avons 2 enfants 2 et 3 ans et c'est leurs chambres qui seront à l'étage. 

La 2eme (par un cousin) renforcer l'IPN avec 2 poteaux et découper cet IPN de la largeur de l'escalier (comme sur la photo)et du coup garder l'escalier en place.
Probleme, il faut passer par un bureau d'étude (encore) pour valider si c'est possible ou non...

L'agent immo vient de nous annoncer que pour un escalier plus raide ça ne coûtera que 200 euros de plus
Pour la 2me option, juste la main d'œuvre coûtera plus cher...

Qu'en pensez-vous ?
Sachant que c'est lui qui nous a dit que l'escalier devait être ici, dans ce sens... est ce à nous de mettre la main à la poche ou est ce à lui/eux de se débrouiller pour réparer leur grosse erreur?

Merci à vous

Faire plus raide ? La ce sera carrément une échelle. La descente doit se faire à reculons sinon c’est très dangereux.

Si vous avez des enfants,  faire plus faire plus raide (et même dans l’état actuel) est inconscient et très très très dangereux. Un accident est vite arrivé, et je dis ça même pour vous.

Pensez à la revente. En ce qui me concerne, un escalier raide est rédhibitoire.

Pour votre solution de couper la belle poutre porteuse que vous avez est une mauvaise solution. Déjà défaire un travail qui paraît bien fait me dérange, de plus ça va vous coûter une blinde. Vous allez vous retrouver avec deux énormes poteaux dans la pièce et tout ça pour un escalier qui sera toujours raide et pour moi dangereux.

Cherchez la solution plutôt côté trémie.

Je vous rassure, l'escalier plus raide n'est pas envisageable car oui trop dangereux
Pour la trémie, le problème apparemment est de devoir découper ces fameuses"barres métalliques" qui sont dans le sol... peut-être ont-ils peur de trop fragiliser le sol 🤷‍♀️

Je pense que découper les barres métalliques comme vous dites ne sera pas plus compliqué que la découpe de la poutre Ipn comme préconisé.

Ont-ils fait un sondage des sols des pièces ? Vous avez des photos ?

Bonjour, vous avez fait appel à des artisans, c'est donc à eux de résoudre le problème. C'est une première chose.
Deuxièmement, je pense que l'escalier posé n'est pas du tout du sur-mesure. Ça ressemble aux escaliers en kit, prêts à monter, qui coûtent 4 ou 500 euros. J'espère pour vous qu'il ne vous a pas été facturé une blinde.
Enfin, regardez de plus près les escaliers hélicoïdaux. Il en existe des très confortables, et on peut monter du mobilier sans trop de soucis.
Mais la trémie sera peut-être à retoucher.
Les barres métalliques dont vous parlez sont dans quel sol: celui du rdc ou celui de l'étage?

Kiri65 a écrit:

Calète a écrit:

Attendons les plans cotés comme demandé ci dessus.

Je continue à penser qu'un 1/4 tournant bas avec deux ou trois marches hors trémie permettrait d'améliorer les caractéristiques de cet escalier.

Nous ne pouvons pas faire de quart tournant, le problème reste le même, sauf que là c'est plus l'IPN mais la trémie qui arrive au niveau de la tête 

Le plafond est plus haut que l'IPN.

Mais si vous savez tout, pourquoi venir chercher de l'aide ?

Calète a écrit:

Le plafond est plus haut que l'IPN.

C'est exact, mais comme la dernière marche sous la trémie est plus haute, cela explique la hauteur de seulement 1,68m à l'aplomb tandis que sous l'IPN c'est 1,58m soit 10 cm d'écart seulement alors que l'IPN fait bien 25 cm.
Du coup un quart tournant, il faut bien viser le truc parce que l'on risque quand même de buter la tête au tournant.

Reste la solution de l'ascenseur.

Calète a écrit:

Kiri65 a écrit:

Calète a écrit:

Attendons les plans cotés comme demandé ci dessus.

Je continue à penser qu'un 1/4 tournant bas avec deux ou trois marches hors trémie permettrait d'améliorer les caractéristiques de cet escalier.

Nous ne pouvons pas faire de quart tournant, le problème reste le même, sauf que là c'est plus l'IPN mais la trémie qui arrive au niveau de la tête 

Le plafond est plus haut que l'IPN.

Mais si vous savez tout, pourquoi venir chercher de l'aide ?

Non je ne sais pas tout... c'est assez moyen comme réponse 
Les réponses que je donne ici, sont les réponses que nous avons eu à ces options hier soir...
Et comme je ne sais pas tout, je me dis que peut-être certains auraient des solutions que nous n'avons pas encore envisagé 

sumotori22 a écrit:

Bonjour, vous avez fait appel à des artisans, c'est donc à eux de résoudre le problème. C'est une première chose.
Deuxièmement, je pense que l'escalier posé n'est pas du tout du sur-mesure. Ça ressemble aux escaliers en kit, prêts à monter, qui coûtent 4 ou 500 euros. J'espère pour vous qu'il ne vous a pas été facturé une blinde.
Enfin, regardez de plus près les escaliers hélicoïdaux. Il en existe des très confortables, et on peut monter du mobilier sans trop de soucis.
Mais la trémie sera peut-être à retoucher.
Les barres métalliques dont vous parlez sont dans quel sol: celui du rdc ou celui de l'étage?

L'escalier n'est pas sur-mesure 
Il a été facturé 1300 euros main d'œuvre comprise 
Pour les barres métalliques elles sont dans le sol de l'étage 
Et pour l'IPN, il est plus bas que le plafond car (de ce qu'on nous a expliqué) il y a la "ceinture" juste au dessus... il a été posé au plus haut possible

Kiri65 a écrit:

je me dis que peut-être certains auraient des solutions que nous n'avons pas encore envisagé 

un demi ascenseur :

Merci pour les plans.

C'est sûr qu'avec 2,6 mètre on ne peut pas placer un escalier droit.

En plus il n'y a pas de dégagement ou très peu en arrivant en haut face au mur.

Les gens qui vous ont proposé ça il faut leur demander s'ils auraient fait pareil chez eux.

sitro a écrit:

Kiri65 a écrit:

je me dis que peut-être certains auraient des solutions que nous n'avons pas encore envisagé 

un demi ascenseur :

Autant mettre un vrai ascenseur.

Calète a écrit:

sitro a écrit:

Kiri65 a écrit:

je me dis que peut-être certains auraient des solutions que nous n'avons pas encore envisagé 

un demi ascenseur :

Autant mettre un vrai ascenseur.

Le coût n'est pas le même. un vrai ascenseur nécessite : soit poussé par piston, il faut creuser la dalle , soit tiré par câblerie il faut le système.
avec ce semi-ascenseur, on peut juste poser le piston sur le sol, il pousse pour élever de 1 m environ. Le coût est très réduit, le plus compliqué est de faire la cage de guidage dans laquelle coulisse l'ascenseur.

Kiri65 a écrit:

Je n'ai que ça à fournir en plan

Le WC du rez-de-chaussée est exceptionnel avec son passage de 60 centimètres de largeur 

Je suppose que c'est d'origine.

Vous avez prévu de corriger ce point pendant votre rénovation Kiri65 ?

Calète a écrit:

Kiri65 a écrit:

Je n'ai que ça à fournir en plan

Le WC du rez-de-chaussée est exceptionnel avec son passage de 60 centimètres de largeur 

Je suppose que c'est d'origine.

Vous avez prévu de corriger ce point pendant votre rénovation Kiri65 ?

Oui le wc est d'origine 
La porte sera face au WC et non de côté 

L'escalier tournant ne peut fonctionner que si on peut élargir la trémie. Si on ne peut pas, c'est sans réelle solution qui permette d'obtenir un escalier praticable.

A moins de tout recasser, tout repenser, mais évidemment, c'est hors de question.

Mais a-t'on étudié de près la possibilité d'agrandir la trémie ? Il n'y aurait pas un moyen (avec un prix évidemment)? C'est sûr ?

Ilovir a écrit:

L'escalier tournant ne peut fonctionner que si on peut élargir la trémie. Si on ne peut pas, c'est sans réelle solution qui permette d'obtenir un escalier praticable.

A moins de tout recasser, tout repenser, mais évidemment, c'est hors de question.

Mais a-t'on étudié de près la possibilité d'agrandir la trémie ? Il n'y aurait pas un moyen (avec un prix évidemment)? C'est sûr ?

Bonjour,
Nous allons soumettre et pousser cette idée d'élargissement de la trémie...
Nous avons rendez-vous samedi normalement 

Comment était l'accès à l'étage à l'origine ?

Il n'y avait rien à l'étage à la base

Ilovir a écrit:

Comment était l'accès à l'étage à l'origine ?

Ca me rappelle qu'une fois j'ai vu un escalier très étrange, un assemblage hétéroclite d'escalier, de plate-forme et d'échelle. je tente de le représenter.
Sur cette idée on peut jouer différentes configuration. L'intérêt est d'éviter une échelle raide sur toute la hauteur mais seulement les dernières (ou premières) marches.