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Courts Cycles: PAC Hitachi Yutaki 2

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 164 fois
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Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour à tous, 

depuis l'installation de ma pac, dont voici le détails ci-dessous, je constate un phénomène de cycles courts. 
Yutaki Combi 2.0, 11kw, gaz R410.
- Module hydraulique (int): RWD-4.0NW1E-220S
- Compresseur : RAS-4WHVNPE 
Le système hydraulique de la maison était attaché à une chaudière FUEL. Elle est toujours fonctionnelle. C'est le système BIS, si jamais la PAC tombe en panne, je ferme/ouvre quelques vannes, et la chaudière FUEL chauffera l'ECS et l'EAU.

Que cela soit en inter-saison ou en pleins été pour le froid, ou en plein hiver, ça ne change rien : le compresseur fait des cycles courts (6 à 7 démarrages par heure).

J'ai relancé plusieurs fois mon installateur, qui lui même a relancé plusieurs fois solipac, dont une intervention d'un technicien sur place pour changer quelques paramètres, mais voilà, rien n'y fait. 
Je pense de mon côté que la régulation est mauvaise, qu'elle ne fait pas son job. 
Du côté de solipac, les derniers réglages vont régler le phénomène en plein hiver (on n'a hélas pas évoqué un jour de canicule en été), mais pas de solution pour l'inter saison. J'attends de voir ça cet hiver. 

Voici un graph de consommation actuel, avec une température extérieur sur toulouse de 36°, mais je mettrai tous les détails ci-dessous. 
Sur une heure, VIOLET = OFF, Bleu = ON.


Ici sur du plus long terme.





Infos sur l'installation : 
- Dimensionnement effectué par batiVerif, sur place en regardant toute la maison, conso, isolation etc. 
- RDC : plancher (froid et chaud). 110 m2
- Etage : 5 rédiateurs (que du chaud) 70m2
- Ballon tampon de 100L (mon installateur a changé le ballon tampon d'origine de 50L pour un 100L, spécialement pour ce aider à corriger ce phénomène, mais sans succès, c'était en janvier dernier). 

J'ai une grande confiance en mon installateur. Il a bien effectué un désembouage avant l'installation. 
La PAC a plus d'un an, et a déjà fait une révision comme préconisé (RAS de ce côté).

Solipac de mémoire, avait changé la vitesse de la pompe interne, pour la passer de variable à statique ou l'inverse. 
Le technicien (de hitachi donc ou solipac, c'est pareil) a regardé toute l'installation, et n'a trouvé aucune grosse anomalie.
Le débit du circuit primaire doit être plus grand (ou plus petit, je ne sais plus) que celui du réseau secondaire. Voilà pourquoi il a effectué ce changement. 

Dites moi comment je peux vous aider à m'aider ?
Merci d'avance pour votre aide. 
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +5 mois.
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 200 message Haute Garonne
Je mets ici 2 packs de 4 photos.
- le premier quand la PAC ne tourne pas
- puis immédiatement quand elle tourne. 

LA PAC NE TOURNE PAS : 
=====================





LA PAC TOURNE  : 
===============




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Env. 200 message Haute Garonne
J'ajoute ici les réglages de partie froid du circuit 2 (RDC donc) :
- Loi d'eau constante, à 19°
- temp max : 22°, tamp min : 18°
- bande proportionnelle 6.0K
- fact intégral re réinit : 2.5%
- fact temps fonction : 140 sec
- Delta T protection surchauffe : 5°C

Je ne pige pas en dehors des 2 premières lignes ;)
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Nouveau membre Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,
J'ai fait remplacer l'an dernier une chaudière gaz par une PAC Hitachi Yutaki Combi S 2.0. Je dispose d'un circuit radiateur et d'un circuit plancher chauffant. Il y a un ballon tampon de 50L entre le primaire et le secondaire. Le compresseur a lâché il y a 3 semaines, donc après tout juste un an de fonctionnement. En investiguant je me suis rendu compte que la PAC fait des cycles courts et dès qu'elle s'arrête elle redémarre pile 3 minutes après.
J'ai une sonde de température sur l'entrée du plancher chauffant (après vanne 3 voies et circulateur). Et lorsque la vanne 3 voie commence à se fermer, la PAC atteint vite le THERMO OFF (comparaison de Twi et two) et donc se coupe.

La PAC est configuré avec le paramètre "découplage hydraulique", mais le ballon ne dispose d'aucune sonde.
J'ai l'impression que l'eau se mélange pas bien dans le ballon et il me semble important que la PAC connaisse la température dans le ballon.
Merci.
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Salut. Aie. Hitachi va expertiser tout ça. C pas ton pb vu la garantie. C est ton installateur qui va gérer son bins.
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Les arrêts mini c est pas grave. Ce qui est grave sont les phases courtes de fonctionnement. Genre plus de 10 a l heure.

La techno Inverter limitant cela. 
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Membre utile Env. 300 message Seine Maritime
Ce que je remarque, c'est que pour le sujet initial d'ablyes, c'était encore une yutaki 11kw.

Je ne sais pas si j'ai déjà lu un témoignage de quelqu'un possédant une yutaki 11kw ou plus et qui ne fait pas de cycle court!!

Quelle est la puissance de ta PAC spinerock?
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Membre utile Env. 300 message Seine Maritime
Édit, erreur de ma part.
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
motus306 a écrit:Ce que je remarque, c'est que pour le sujet initial d'ablyes, c'était encore une yutaki 11kw.

Je ne sais pas si j'ai déjà lu un témoignage de quelqu'un possédant une yutaki 11kw ou plus et qui ne fait pas de cycle court!!

Quelle est la puissance de ta PAC spinerock?

Moi, m'sieur ! 
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Membre utile Env. 300 message Seine Maritime
PAC air eau!
En yutaki S r410.
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
motus306 a écrit:PAC air eau!
En yutaki S r410.

C est une question ? 
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Membre utile Env. 300 message Seine Maritime
Non, une précision.
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Oui c est précisément mon modèle.
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Membre utile Env. 300 message Seine Maritime
Ah excusez moi, j'étais persuadé que c'était une air air!
Et ça fonctionne en loi d'eau sans cycles courts?
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Elle fonctionne avec un thermostat d ambiance et sonde extérieure. Pente 0,5.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 25 jours.
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Membre utile Env. 300 message Seine Maritime
Puis je en savoir plus sur la configuration (ballon tampon, découplage, radiateurs ou planché chauffant, nombre de radiateurs, surfaces etc?).
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Membre utile Env. 300 message Seine Maritime
Parce que pour l'instant vous êtes la première personne que je lis qui n'a pas de problème de court cycles en loi d'eau avec ce type de modèle.
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Peut être parceque mon installation est ultra basique et que j applique la politique qu un bon chauffage est celui qu'on oublie (je passe pas ma vie a tout scruter, régler, deregler). Si je touche 5 fois ds l année mon thermostat d ambiance c est le bout du monde.

Machine en direct (pas de ballon tampon) qui alimente une nourrice d une dizaine de circuits composants un plancher chauffant d environ 150m2. Circuits ouverts a fond.

Cette machine ne fait que le chauffage et le rafraîchissement en été.
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Membre utile Env. 300 message Seine Maritime
Le fait d'être en plancher chauffant doit bien vous aider je pense.
En radiateurs avec le faible volume d'eau ce n'est pas là même.

Je suis d'accord avec le fait que moins on y touche mieux c'est.
Mais ces machines là sur radiateurs et sans un ballon tampon ou bouteille de découplage conséquent tournent en cycles très très courts. Et au prix d'un compresseur je pense qu'il vaut mieux s'en soucier avant la panne.

Le problème est que Hitachi indique dans sa documentation technique un volume d'eau minimum très faible. Et quand l'installateur n'installe pas de lui même un ballon ou une bouteille de volume suffisant (pour des installations avec radiateurs je pense que 150 litres est un minimum), ça se termine avec une machine faisant des cycles de 3 minutes H24.

Sur le sujet Hitachi explications paramètres de ce même forum, on est quand même un paquet à avoir ce même problème (installations avec radiateurs), et sur d'autres forums également.

Personnellement j'ai trouvé une parade donc ce n'est plus un problème, mais ce n'est pas normal que cela ne fonctionne pas d'origine.
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Effectivement c est peut être différent avec des radiateurs. Je ne sais pas si moins ou plus d eau en Pc ou radiateurs. La technologie inverter permet normalement de s affranchir du ballon tampon. C est pour cela que ce n est pas natif ds les docs.

Apres 3 min de fonctionnement elle coupe combien de temps? 
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Membre utile Env. 300 message Seine Maritime
Sans mon fonctionnement en loi d'air et PAC bridée je ferais des cycles de 3 min de fonctionnement et 3 minutes d'arrêt en quasi permanence 90% du temps.
Et au vu des témoignages sur les différents forums je suis loin d'être le seul.

Je l'ai déjà évoqué sur l'autre sujet mais quand on regarde les caractéristiques de cette machine et qu'on la compare avec les PAC Mitsubishi de même puissance, on comprend pourquoi les PAC Hitachi sont plus assujetties aux cycles courts.

De mémoire les PAC  Mitsubishi de puissances entre 8kw et 15kw sont capables de descendre à env 2500W (de puissance restituée).
Pour les Hitachi de 11KW et plus c'est 4100W minimum.

Sauf que 4100W pour les périodes douces (dans les 7°) qui représentent l'énorme majorité des journées de fonctionnement de la PAC c'est beaucoup trop puissant.

Par exemple en ce moment il fait 5° et avec une machine fonctionnant quasiment exclusivement en bridage au maximum (31 hertz) j'ai l'eau des radiateurs qui est entre 45 et 50° après 1 heure de fonctionnement.
Alors autant dire que le fonctionnement en loi d'eau est impossible dans ces conditions (de l'eau à moins de 40° me serait suffisant).
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Nouveau membre Env. 10 message Meurthe Et Moselle
motus306 a écrit:Ce que je remarque, c'est que pour le sujet initial d'ablyes, c'était encore une yutaki 11kw.

Je ne sais pas si j'ai déjà lu un témoignage de quelqu'un possédant une yutaki 11kw ou plus et qui ne fait pas de cycle court!!

Quelle est la puissance de ta PAC spinerock?


Bonjour Motus306,
C'est une 11kw effectivement.
L'entreprise est ré-intervenue, enlevé le ballon tampon de 50L pour y mettre une bouteille de découplage (quelques litres à peine) + configuration.
Maintenant j'ai un fonctionnement optimum du plancher chauffant, sans cycle court. En revanche pour le circuit radiateur c'est pas mieux. Donc tant que le plancher chauffant est en demande, je peux faire tourner le circuit radiateurs. Dès que le circuit plancher chauffant n'est plus en demande (vanne 3 voies fermée), le circuit radiateur reste en demande, et là cycle court 1 min / 3 min.
J'ai pensé à activer le circulateur du circuit radiateur lorsqu'il y a demande sur le circuit plancher chauffant, mais je n'ai pas cette possibilité dans la configuration des entrées. Cela aurait au moins permis d'avoir un peu d'eau chaude dans les radiateurs....
Et impossible de trouver la doc du fonctionnement de cette machine !
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Membre utile Env. 300 message Seine Maritime
Combien y a t'il de radiateurs?
Pas beaucoup j'imagine si ce n'est que pour l'étage.
Et donc je ne vois que 2 solutions :
1 bouteille de découplage XL genre 200 litres.
Ou faire en sorte de brider la PAC quand il n'y a que les radiateurs qui fonctionnent, mais là je ne pense pas qu'ils vont savoir faire.

Cette machine est très très performante, déjà pour une maison complète avec radiateurs, sans gros volume d'eau c'est court cycles assurés, alors avec seulement quelques radiateurs à alimenter ça devient compliqué.

Mais ça confirme la discussion que l'on a eu plus haut avec exocet, cette machine fonctionne très bien sur plancher chauffant mais est une catastrophe sur radiateurs.

Ou alors faut lui coller un très gros ballon tampon/bouteille découplage ou avoir beaucoup de radiateur à alimenter, mais sur un pavillon traditionnel avec une dizaine de radiateurs c'est mort.

Et le problème c'est que Hitachi affirme que ça peut fonctionner avec un petit volume d'eau, donc les installateurs se cachent derrière en cas de réclamation, en tout cas c'est ce qu'a fait mon installateur.
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Nouveau membre Env. 10 message Meurthe Et Moselle
motus306 a écrit:Combien y a t'il de radiateurs?
Pas beaucoup j'imagine si ce n'est que pour l'étage.
Et donc je ne vois que 2 solutions :
1 bouteille de découplage XL genre 200 litres.
Ou faire en sorte de brider la PAC quand il n'y a que les radiateurs qui fonctionnent, mais là je ne pense pas qu'ils vont savoir faire.

Cette machine est très très performante, déjà pour une maison complète avec radiateurs, sans gros volume d'eau c'est court cycles assurés, alors avec seulement quelques radiateurs à alimenter ça devient compliqué.

Mais ça confirme la discussion que l'on a eu plus haut avec exocet, cette machine fonctionne très bien sur plancher chauffant mais est une catastrophe sur radiateurs.

Ou alors faut lui coller un très gros ballon tampon/bouteille découplage ou avoir beaucoup de radiateur à alimenter, mais sur un pavillon traditionnel avec une dizaine de radiateurs c'est mort.

Et le problème c'est que Hitachi affirme que ça peut fonctionner avec un petit volume d'eau, donc les installateurs se cachent derrière en cas de réclamation, en tout cas c'est ce qu'a fait mon installateur.

J'ai un acova dans la salle de bain + 3 radiateurs à l'étage
Me voilà bien embeté....
Et si je réduis la loi d'eau ? Elle est a 1.0.
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Membre utile Env. 300 message Seine Maritime
Avec cette machine je ne tourne pas en loi d'eau mais en loi d'air avec une consigne de température d'eau fixe élevée afin de ne pas avoir de thermo off et donc de court cycles.
Et tout ça avec un bridage permanent de la machine entre 35 et 43% de sa puissance (allez je débride un peu à 50% quand il gèle fort)!!


Par conséquent je ne vois pas trop ce que représente les chiffres que vous donnez pour la loi d'eau.

Mais ce dont je suis certain, c'est que plus vous abaissez la consigne de température de départ d'eau, plus vous favorisez l'apparition et la fréquence des cycles courts.

Pour votre information, ma machine alimente 11 radiateurs et pourtant impossible de tourner en loi d'eau sous peine de faire des courts cycles, même avec des températures extérieures avoisinant le zéro degrés.

Donc avec vos 4 radiateurs à alimenter c'est impossible en loi d'eau sauf en ajoutant un très gros volume d'eau.
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