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26 dégrés en été dans une maison bioclimatisé ???

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 308 fois
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Env. 30 message Ariege
BONJOUR à toutes et à tous, inspirées par la passion de l'autoconstruction.

Je lis sur ce forum sur des personnes qui ont construit des maisons très écologiques, avec plein d'astuces, matériaux superbes, etc. et qui à la fin disent que pendant les fortes chaleurs, 35-38 degrés, la température intérieur n'est que 26 ? !  

Mais notre maison en parpaing construit en 1979, 100M2 orientation est ouest, véranda double vitrage vers l'est avec bien sur les 4 baies ouverts, hauteur dans le séjour de 5 mètres, nous avons aussi 26 degrés !!! 

Nous n'avons jamais eu plus que 26 degrés, peut-être 27 en 2022 quand il a fait 40 quelques jours.  

Quand nous avons acheté cette maison il y a 11 ans, j'ai cassé le plafond et j'ai isolé le toit avec  20 + 10 cm de laine de bois (fibre de bois).  La cuisine qui est orienté sur, et qui n'a pas cette protection au toit car cette pièce avait été rajouté plus tard, en 1980, devient plus chaude mais le reste de la maison, non, c'est 25-26 tout l'été, bien sûr on a des rideaux, on fait attention mais rien extraordinaire.

Je vais construire en 2025 ma maison. J'étais parti sur du bauge mais j'ai compris maintenant après des nombreuses lectures que trop d'inertie, trop de terre qui accumule la chaleur n'est pas forcement une bonne idée.  
Pour cette raison je vais fabriquer mes murs de 40cm en terre/copeaux de bois (terre allégée Franz Volhard), mes cloisons par contre seront en terre crue, soit colombage ou soit en torchis.
Toujours bien sur, une très bonne isolation du toit !

Maintenant ce que je veux dire c'est que si tout ça m'amène à une température pareil dans l'Ariège à Pamiers,  que ici dans le Tarn ou j'habite maintenant, c'est beaucoup d'effort pour presque le même résultat.  Petit info, en hiver nous avons un poêle de masse autoconstuit  qui nous chauffe à merveille avec 5 stères, toute la maison plain pieds !

Je ne veux pas dire que cette futur construction ne vaut pas la peine car il y a plus que la température estivale comme l'empreinte écologique, le confort hygrométrique, la sonorité, c'est clair et je ne vais pas construire en monomur ou comme je vois toujours se faire, toujours des parpaing comme si rien n'a encore changé !

Mais j'avais espéré avec une maison comme je la veux, une température à l'intérieur aux alentour de 23 degrés quand il fera un jour 40 dehors pendant 2 semaines.  
Et 28 dedans quand il fera 50 comme ça a déjà été le cas à Vancouver pendant deux semaines.

Et sans une puits canadienne et sans une pompe à chaleur.

Petit détail pour ma futur maison et son chauffage d'hiver :
Le chauffage pour ma futur maison, puisque nous sommes bientôt un peu âgés sera des vitres chauffantes, une nouvelle ? technologie à 12 volts extraordinaire. J'ai vécu l'hiver dernier dans une maison muni de ces vitres, c'est le même confort qu'un poêle de masse.
La  fenêtre se compose de deux plaques de  verre trempées et scellées, entre lesquelles un gaz est injecté . Un faible courant électrique est propulsé à l’intérieur de ce double vitrage qui permet de chauffer le gaz enfermé et le vitrage intérieur par la même occasion.  L'invention avait été conçu pour des grands baies des magasins, ateliers, usines, etc. mais commence à se populariser pour des maisons individuelles.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
Messages : Env. 30
Dept : Ariege
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de climatisation...

Allez dans la section devis climatisation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-19-devis_climatisation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Donc c'est un chauffage électrique, qui chauffe un matériau juste isolé de l'air extérieur par 4mm de verre !
Qu'en en dit le thermicien ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 30 message Ariege
Bonjour Bistorte. Je n'ai aucune idée. Mais quand j'ai passé deux jours dans cette maison j'ai été bluffée. Il s'agit d'un chauffage par rayonnement, je suppose grâce à sa grande surface, des baies. Je viens de demander le prix que ça vaut.
Messages : Env. 30
Dept : Ariege
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
C'est pas tant le prix que ça vaut, mais les quantités d'énergie que ça dépense !

Pour un confort au top, il faut des murs chauffants. Ça peut fonctionner comme un plancher chauffant, l'eau chaude peut venir d'une PAC ou d'un poêle bouilleur.
ManuTaden en a fait chez lui, avec des tuyaux multicouches et des enduits en terre.
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 30 message Ariege
Après ce que j'ai compris, c'est très peu énergivore.

https://www.leroidelafenetre.fr/vitrage-chauffant

La simplicité d'installation quand on compare avec
la complexité des murs chauffants fait que j'évite l'idée des murs chauffants
mais j'avoue d'avoir regardé tout ça de près plusieurs fois.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je n'y crois pas une seconde !

Il faudra des chiffres pour étayer ce que pour l'instant je prends pour une fable.
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Env. 30 message Ariege
Bonsoir Manu. Oui, tu as raison mais pour le confort, moi qui a un poêle de masse de 3 tonnes depuis 12 ans, je l'ai ressenti, mais tout dépend évidemment la "consommation". Le prix ne cesse qu'à diminuer depuis une vingtaine d'années pour devenir abordables aux maisons individuelles. C'est peut être encore une avancée qui a besoin d'évoluer, je suis optimiste. Ici dans le sud, c'est d'abord le soleil qui chauffe en journée pendant l'hiver, j'ai pensé à mettre des velux et fenêtres en hauteur pour augmenter d'apport solaire sur une cloison avec de l'inertie. Pour l'été, mon idée c'est d'installer des panneaux devants ces velux pendant des canicules. Des panneaux qui laisse environ 5cm d'air entre les vitres des velux et les panneaux.

Je préfère des solutions mobile que des intermédiaires fixes comme le toit qui dépasse trop et empêche le soleil d'entrer pendant les intersaison, je préfères des solutions amovibles.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, les vitrages chauffants en 12 volts. Déjà, il faut un transfo pour passer du 220 au 12 volts, donc perte d'énergie.

Ensuite, avec la RE2020 qu'est ce que ça donne ce genre de maison. Et si un jour il faut faire un DPE, le logiciel du diagnostiqueur risque de ne rien trouver pour donner le classement et dans ce cas, il risque d'être mauvais de façon automatique.
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Env. 30 message Ariege
Bonjour Larzac. C'est clair que je ne vais pas construire ma maison
avec en tête ni d'une vente, ni d'un DPE . Quand on a fait le diagnostique
pour notre maison qui est à vendre, le diagnostiqueur n'avait pas des données
pour faire "entrer" notre poêle de masse dans ces logiciels. Il a finalement
manipulé après avoir parlé avec un confrère, pour que ca marche, mais est ce
que je n'aurais pas du construire mon poêle de masse pour cette raison ?
Il est clair que non. Je vais contacter la personne chez qui j'ai dormi qui avait
ses fenêtres chauffantes pour voir s'il est possible grâce au linky de connaitre
la consommation, c'est ca qui est intéressant car le concept est pour moi géniale.
Un chauffage par rayonnement qui ne prend aucune place, qui est confortable,
réglable en distance, etc. etc. Plusieurs sociétés travaille sur ce concept aussi
bien en France et ailleurs pour l'améliorer. Affaire à suivre avec un esprit ouvert
et de l'optimisme de mon côté.....
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
L'idéal serait de mettre ces trucs chauffants devant les murs, pour avoir une face bien isolée, plutôt que face à l'extérieur.
Les bons vitrages ont un R de 1, voire un peu plus, alors qu'un bon mur c'est au moins 5, voire 7.

Avec une maison passive, avec des besoins de chauffage extrêmement réduits, il est peut-être possible de passer la RE 2020 en "électrique Joule", mais j'en doute.
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Env. 30 message Ariege
Bonsoir Manu.
C'est drôle, quand j'ai découvert ces vitres j'ai aussi eu cette idée.
Je me suis demandé s'il y a une utilité du froid de l’extérieur pour
un bon fonctionnement, ou si on pouvait simplement mettre une
vitre sur un mur, faire un dessin derrière sur le mur et voilà.
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour,
Raymondledébutant a écrit:
Mais j'avais espéré avec une maison comme je la veux, une température à l'intérieur aux alentour de 23 degrés quand il fera un jour 40 dehors pendant 2 semaines.  
Et 28 dedans quand il fera 50 comme ça a déjà été le cas à Vancouver pendant deux semaines.

Et sans une puits canadienne et sans une pompe à chaleur.


Désolé Raymond mais ton rêve, sans pac et sans puits canadien ne pourra se réaliser sauf a construire une maison troglodyte et ce pas parceque il est impossible de déroger aux règles de la physique qui établi qu'en mettant deux matériaux de température différente veut que les température s’équilibrent.

un isolant quel qu'il soit ne fait que retarder cet équilibrage, donc un isolant avec un déphasage de plus de 15 jours n'existe pas encore.... peut être qu'avec les progrès ça viendra mais je pense que ce sera mes enfants qui verront ça mais surement pas moi.

je ne comprends pas pourquoi il faudrait vivre sans PAC et sans puits canadien. il suffit d'equiper sa maison en photovoltaique et une fois compensé leur fabrication, c'est trés bon pour la planete et pour mon confort.


a l'heure ou j’écris, la moyenne des deux sondes de température exterieure sous l'abri placha me donne 41°, la maison est climatisée 23° et je ne consomme absolument aucune énergie provenant du réseau, de plus ma voiture elec finie bientôt de charger.
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Env. 30 message Ariege
Bonjour.
Je commence à réaliser que vous et autres ici avez raison.
Voici la solution que j'ai trouvé en échange avec un forum aux USA :

https://youtu.be/AvG5ib21OMs

mais je doute fortement que j'aimerai vivre dans une telle maison.

Peut-être qu'il faut juste partir à 2000 mètres d'altitude le jour
qu'il fera 50 dégrées mais tout le monde n'a pas la chance
d'habiter proche des montagnes.

On peut aussi créer une cave, chambre sous terrain, pour stocker
son bon vin, quelques légumes et y habiller une pièce pour se reposer
pendant les après midi avec une forte chaleur.

Tu as surement raison avec la pompe à chaleur mais pour moi,
c'est bruyant pour moi ou pour mes voisins. Même la nouvelle génération
mais peut-être qu'un jour....

Une autre idée serait d'installer un congélateur et créer un circuit
fermé d'un tuyau d'eau qui passe dans le mur et le congélateur.
S'il y a toute une bobine de 50 mètres qui passe dans le congélateur,
et ensuite dans le mur, il faudrait faire un essaye pour voir à la fois
la consommation et l'efficacité d'un tel système. En hiver on pourrait
s'imaginer de passer le tuyau par un chauffe d'eau, et voilà un mur chauffant
et refroidissent. J'adore expérimenter
Biggrin
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui, c'est un climatiseur.
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Salut,
Raymondledébutant a écrit: J'adore expérimenter


dans les pyrenées, j'ai vu une cabane équipée d'un placard frigo.....

une source avait été détournée et passait dans le placard d'une cabane avant de ressortir, et même par grand soleil l’intérieur de ce placard était plus frais que le reste de la cabane.

en fait en passant l'eau emmenait les calories qu'elle trouvait sur son passage. rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

je pense que la végétalisation des murs comme on le voyait sur les murs des vieilles fermes avec le lierre, pourrait éviter que l’intérieur de la maison ne chauffe car ce sont les feuilles du lierre qui sont exposés au rayonnement solaire, que derrière la feuille il y a de l'air, mais surtout que toute la surface de la feuille (partie exposée au soleil) n'est rattaché a la plante que par une toute petite tige ce qui limite donc la transmission de chaleur. le lierre est pas mal car l’hiver les feuilles tombent et donc les murs sont exposés au soleil pour récupérer la chaleur .

bref de quoi faire pas mal d’expérience pour toi
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Env. 60 message Cotes D'armor
Bonjour,
Le sujet mérite réflexion.
Les fenêtres sont conçues selon un procédé spécifique, le web regorge d'infos sur le sujet.
A noter que Saint Gobain fabrique ce type de vitrage.
https://befr.saint-gobain-building-glass.com/fr-BE/eglas
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Env. 30 message Ariege
Merci Denis, il y a de l'espoir Rolleyes
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Env. 30 message Ariege
Manu-d.en-haut a écrit:Oui, c'est un climatiseur.

 Oui, mais une climatiseur sans aucun bruit ou maintenance.
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Env. 30 message Ariege
un.novice a écrit:Bonjour. Oui, effectivement, des protections devant les murs ouest surtout, c'est une très bonne idée.
Je me demande si installer un double mur pour l'été  ne serait pas envisageable car les vegetaux qui
poussent sur les murs, c'est beau mais pas si facile à entretenir.
Raymondledébutant a écrit: J'adore expérimenter


dans les pyrenées, j'ai vu une cabane équipée d'un placard frigo.....

une source avait été détournée et passait dans le placard d'une cabane avant de ressortir, et même par grand soleil l’intérieur de ce placard était plus frais que le reste de la cabane.

en fait en passant l'eau emmenait les calories qu'elle trouvait sur son passage. rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

je pense que la végétalisation des murs comme on le voyait sur les murs des vieilles fermes avec le lierre, pourrait éviter que l’intérieur de la maison ne chauffe car ce sont les feuilles du lierre qui sont exposés au rayonnement solaire, que derrière la feuille il y a de l'air, mais surtout que toute la surface de la feuille (partie exposée au soleil) n'est rattaché a la plante que par une toute petite tige ce qui limite donc la transmission de chaleur. le lierre est pas mal car l’hiver les feuilles tombent et donc les murs sont exposés au soleil pour récupérer la chaleur .

bref de quoi faire pas mal d’expérience pour toi
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Env. 30 message Ariege
Je veux dire, installer des plaques isolant amovibles devant le mur ouest pendant l'été.
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Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Raymondledébutant a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Oui, c'est un climatiseur.

 Oui, mais une climatiseur sans aucun bruit ou maintenance.

De quelle puissance ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 30 message Ariege
Ah, ça ce n'est pas de mon domaine. Un congélateur dans lequel passe 100 mètres de tuyau, je ne sais pas comment le calculer. A tester et mesurer la consommation.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bin ça sera la puissance du congélateur !
400 watts maxi, COP de 4 ça fait 1600 watts de froid, avec toute cette chaleur à évacuer quelquepart.

Pour faire ça il y a des spécialistes qui bossent dessus depuis des décennies, Daikin notamment.
Si tu penses pouvoir faire mieux avec un congélateur, vas-y lance toi. Mets nous des photos. Tu nous diras aussi le bilan énergétique stp.
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Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Ariege
Oui, cette idée reste dans ma tête depuis quelques temps. Même pour les cultures car les plantes déteste le sol chaud, mais bon, ça ferait des légumes un peu chers quand même Rolleyes
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Raymondledébutant a écrit:
Mais j'avais espéré avec une maison comme je la veux, une température à l'intérieur aux alentour de 23 degrés quand il fera un jour 40 dehors pendant 2 semaines.  
Et 28 dedans quand il fera 50 comme ça a déjà été le cas à Vancouver pendant deux semaines.



Bonjour,

S'il fait 40 dehors en permanence 24/24 pendant 2 semaines, pour une maison qui ressemble raisonnablement à une maison, la température intérieure atteindra tôt ou tard 40°C... Et s'il fait 10 degrés de + dehors, la température intérieure augmentera aussi de 10 degrés...

L'hiver quand il fait trop froid, on chauffe les maisons pour atteindre une température de confort intérieure. Avec les températures qui montent de plus en plus l'été en France, il faut accepter de refroidir également les intérieurs.

Jetblack
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Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
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Env. 200 message Savoie
Salut,

C'est évident qu'avec une température moyenne de 40° en été ca va être compliqué sans climatisation.
Une telle moyenne sur mon secteur voudrait dire 45 le jour 35 la nuit...
Et donc ca me ferait du 36-38 la journée dans la maison, puisqu'en sur ventilant la nuit, je fini le matin à la température de la nuit, et en fermant tout je fini a +2 ou +3degré le soir. Si vous arrivez a faire ça en général ca fait un bon gap... Par contre ca laisse sous entendre que tout n'est pas bétonné autour de vous... Parce que c'est la bonne mode le minérale/asphalte autour des maisons...Et dans ce cas plus de variation Jour nuit
Ma maison n'est pas bio machin truc, elle est en vieillies pierres et laine de verre (assez épais sous toiture, mais sans volets, avec une belle baie vitrée plein sud... Et pourtant ca marche très bien. Après il faut savoir gérer l'ouverture et la fermeture des fenêtres, on avait laissé la maison a des amis elle avait fini a 26-28°C alors qu'on ne dépasse jamais 24°

Les chiffres, ont leur fait un peu dire ce qu'on veut en ce moment, y a qu'a voire les cop des PAC...

Bon courage

Norbert
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
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Env. 30 message Ariege
Merci Jetblack et Nono. Peut-être construire une cave dans le jardin pour se reposer les après midi quand c'est trop trop chaud serait une bonne idée Smile
Messages : Env. 30
Dept : Ariege
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Env. 200 message Savoie
Salut,

Pas besoin de vivre dans une cave, mais en ce moment tout le monde fait des maisons thermos ...
Les 6 ou 8-10kWh de conso électrique journalier de ta maison, tu ne sauras pas les évacuer si tu ne fais rien pour... Du coup l'été ca chauffe très très vite. En général les gens commencent à se plaindre au mois de juin
Donc ce sera clim obligatoire ou sinon tu fais un système de ventilation haute, ventilation basse d'au moins 1 ou 2m² distant de 3-4m de hauteur que tu ouvre la nuit.
La chaleur estival d'une maison moderne ne vient pas que de l'extérieur, Elle vient de l'intérieur. donc soit tu arrives a évacuer la chaleur naturellement en sur ventilant ta maison la nuit, soit mécaniquement, soit tu climes. Mais les calories il faut les virer si tu ne veux pas monter en température. Je suis dans une région plutôt froide, donc tout le monde isole... Aujourd'hui on se retrouve avec mon voisin qui a chaud dans une maison moderne et qui se pose la question de la clim alors que perso je ne passe jamais les 25°c. A un moment il faut se poser les bonnes questions et pas toujours nous ressortir le bel argument du réchauffement climatique.
Un termos c'est super l'hivers car tu consommes pas beaucoup,
C'est super a mi saison car tu peux couper le chauffage,
Par contre l'été, comme tu continue a avoir de l'eau chaude, un lave vaisselle, un four ben c'est merdique

Bon courage

Norbert
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Ariege
Merci Norbert et oui, je suis un peu d'accord avec toi.
Nous avons 25-27 maxi dans notre maison à Parpaing,
surement grâce à 30cm de laine de bois que j'ai installé dans le toit.
Ce n'est pas du tout un souci, à 25-27 on vit bien.

Peut-être que je suis un peu trop pessimiste pour l'avenir
Je n'aime pas la clim, ni la pompe à chaleur.

Une petite cave c'était juste pour les après midi quand il fera 45
mais elle servira aussi pour stocker le vin et quelques légumes et fruits.

Tu as raison que pas mal de chaleur vient de l’intérieur. Notre congélateur
est dans la buanderie est whaooo, ça chauffe beaucoup cette pièce de 12M2.

Toujours avec une cuisine séparé, 
je pense encastrer le four, frigo vers la buanderie pour la
future maison et toujours le congélateur dedans !
Aussi, à l'est de la maison, comme on voit beaucoup,
un toit qui déborde est y installer le rechaud pour l'été
car évidemment, le réchaud chauffe énormément la cuisine.
J'aime bien cuisiner à l’extérieur en été. 

La ventilation basse mur sud et haute mur nord c'est prévue, merci.

L'eau chaude en été, on a arrête la chauffe eau dans la buanderie, 
c'est bien inutile quand il fait 30 degrés à l’extérieur ! 
Une douche froide ne fait que du bien dans la chaleur estivale. 

Comme tu dis, il faut bien réfléchir un peu
Bon, fini les leçons !

Il y a une chose que peu de personnes abordent quand il fait chaud c'est
l'alimentation. De quoi bon de manger des aliments riches en calories qui
chauffent le corps inutilement. Je l'ai appris en Inde, car moi aussi je n'avais
pas trop réfléchi la dessus même si on mange naturellement moins de choses
calorique quand il fait chaud.

J'ai vu un indien dans un centre de massage ne pas manger le riz mais à la
place des carottes crues râpés. J'ai discuté avec lui et testé moi même, carottes
râpés au lieu du riz. Whaoo, incroyable. Pas seulement la sueur ne colle plus,
mais la chaleur, même à 38°C devient supportable. Il faisait très chaud à 38°C
à l'ombre mais sans les excès de calories ingéré, c'est toute autre chose.
Chaud mais sans la sensation d’étouffer.
C'est anti culturelle mais il faut voir comment nous vivons.
Autrefois même dans la chaleur on travaillait dur dur, physiquement.
On avait besoin de ces calories pour travailler.
Aujourd'hui je ne vois pas énormement de gens travailler dur
pendant les canicules, on commence même à dire qu'on va interdire
le travaille physique comme dans le bâtiment quand il fait 35°C+.

J'ai regardé un peu les chiffres et c'est vrai, 
des carottes râpés c'est environ 10-15 fois moins
caloriques que le riz, pâtes, pain, sarrasin, quinoa, etc. etc.

Les pois chiches, haricots, lentilles aussi, 5-10 fois moins caloriques.

En été je lâche les céréales, c'est géniale.
Je mange carottes, betteraves, pois chiches, lentilles, etc à la place.
C'est super agréable. J'ai même vu des douleurs disparaitrez chaque
été quand j'entreprends cet alimentation. Curieux.

Mais ma futur maison, je la prépare pour les 45 dégrées.
Ensuite il faut être prêt à inviter tout le quartier 
chez soi les après midi
Messages : Env. 30
Dept : Ariege
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