PAC - Chauffage au sol réversible + BT + ECS intégré

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PierreBlanco Picto info

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Le 19/08/2024 à 19h00 Env. 10 message Gard

Bonjour,

Merci d'avance pour les réponses.
Ingénieur dans le bâtiment mais en plein apprentissage dans le détail des différents corps de métiers car je restaure ma maison par mes propres moyens (pour le budget et la satisfaction personnelle de comprendre les différents métiers du bâtiment).
Donc après de multiples recherches sur ce forum notamment et site, j'ai de multiples questions concernant la conception de mon principe de chauffage et ECS de l'habitation.

Je souhaite dimensionner l'installation pour 4 personnes.
Mon habitation est dans le Gard (donc climat doux l'hiver et chaud en été).
Maison de village en Pierre où je réalise l'isolation toutes faces : Plafonds 30cm fibre de bois / Mur 16cm fibre de bois et Sol 10cm en PU projeté puis chape au sol avec plancher chauffant/rafraichissant (110m²) car grande hauteur sous faux-plafonds.
Mise en place de ventilo aux plafonds pour l'été et éviter d'installer une clim pour le moment.
Pour l'ECS, j'ai 2 Salle de Bains + Cuisine + Buanderie (où sera installé l'ensemble des équipements).

Mon idée est de mettre une PAC Air/Eau. Quelle serait la puissance à prévoir ? Quelles sont les données à prendre en compte ?

Je souhaite mettre un Ballon Tampon pour réduire le nombre de cycle/augmenter la durée de vie de l'installation/etc...
Est-ce déjà une bonne idée le BT (rentabilité/usage/économie d'énergie) ? Quelle est la dimension du ballon à prévoir ?

Pour la production d'ECS, j'ai vu qu'il existait des BT avec ECS intégré.
Soit avec serpentin (échangeur) ou avec ballon intégré bain-marie (tank in tank). Quel est la meilleure solution (ou pas) entre les 2 ?
Est-ce vraiment une bonne idée d'intégrer l'ECS au BT ? Quels sont les avantages et inconvénients ?

Pour l'été, je vais plutôt faire du rafraichissement de plancher donc mon BT sera froid ou chaud ?
Ma PAC va devoir alterner en chaud (ECS)/froid (Plancher rafraichissant) ?
Sachant que pour l'ECS, je vais devoir faire un bouclage car grandes distances pour une des SDB.

J'espère avoir donné assez de précisions et que des personnes dans le métier sera à même de m'aiguiller sur les bonnes ou mauvaises pratiques.

Merci d'avance.

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Par ForumConstruire.com message

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david.d Picto info

Le 20/08/2024 à 16h42 Membre utile Env. 400 message Bourges (18)

Bonjour, question idiote, dans le gard, on a vraiment besoin de chauffage l'hiver ? est ce qu'un poele a bois pourrait suffir ?

ensuite, dans les région chaude, est ce "mieux" d'isoler le sol au PU, j'aurais pensé qu'on aurait pu bénéficier de l'inertie du sol l'été.

Bref, dans le Gard, je me serais bêtement di qu'on pouvait se passer de chauffage l'hiver, mais que la clim l'été ça pouvait presque être vital, je me trompe ?

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Chiraka08 Picto info

Le 20/08/2024 à 17h12 Env. 10 message Ardennes

Bonjour,

J'ai installé pas mal de PAC air/eau et j'ai quelques bien locatifs dans lesquels j'ai fait et continue de faire les travaux moi-même. (Question de fiabilité et de prix aussi)

De ce que je comprends, tes questions sont pertinentes, tu as creusé le sujet. Voici mon avis sur ta situation.

1- Dimensionner ta PAC, c'est important, il existe pas mal de calculatrice qui donne un ordre d'idée (même si un diagnostic pro c'est le mieux), en tapant "calculatrice PAC air eau en ligne" dans Google tu trouveras des sites simples.

2- Lorsque tu auras ta puissance, tu pourras choisir les modèles. D'expérience, je prends toujours des PAC Monobloc, LG ou Airwell par exemple, avec Ballon Tampon (pour ma part, j'ai toujours 2 zones BT + Radiateurs, donc BT obligatoire). Après cela dépend des fabricants, il faut coller à la notice !

Généralement je prends 10L pour 1 kW, donc pour une 10 kW je prends 100 L environ.
Les fabricants généralement proposent 50, 100 ou 200L, j'ai fait toutes mes installations avec un BMEL100SK de chez Thermador. C'est le top pour moi

3- Pour la production d'ECS, je ne recommande pas de coupler la PAC avec un serpentin ou un préparateur si tu veux faire du froid l'été. Cela voudrait dire que la PAC doit faire du chaud pour l'ECS et ensuite passer en mode rafraîchissement.
En plus de l'inversion de cycle, la régulation pour faire cela est vraiment compliqué.

Ce que je fais systématiquement, j'installe un ballon thermodynamique pour l'ECS entre 150 et 250L selon le besoin (pour 4 je prends 200L généralement).

Dissocié les 2 simplifiera ton auto-installation et te permettra de couper ta PAC en été (ou de la mettre en rafraîchissement), le BET lui tournera tous les jours de l'année sans problème.

4- Si les SDB sont loin, effectivement un bouclage est une bonne idée, complètement faisable avec un ballon thermodynamique

5- Pour la clim, je ne suis pas fan du air/air, mais par chez moi, ce n'est pas indispensable à voir pour toi

Voilà, j'espère que ça peut t'aider, en fonction, je peux te donner des contacts pour le matos !

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PierreBlanco Picto info

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Le 20/08/2024 à 19h19 Env. 10 message Gard

david.d a écrit:Bonjour, question idiote, dans le gard, on a vraiment besoin de chauffage l'hiver ? est ce qu'un poele a bois pourrait suffir ?

ensuite, dans les région chaude, est ce "mieux" d'isoler le sol au PU, j'aurais pensé qu'on aurait pu bénéficier de l'inertie du sol l'été.

Bref, dans le Gard, je me serais bêtement di qu'on pouvait se passer de chauffage l'hiver, mais que la clim l'été ça pouvait presque être vital, je me trompe ?

Bonjour,

C'est une maison de ville donc à l'étage.
Au RDC c'est des voûtes donc assez fraiche.
Pour le chauffage, c'est à double tranchant car pour le moment, c'est une maison très ancienne donc pas du tout isolée.
La température descends à 13° facilement sur 5 mois de l'année.
Mon objectif est de bien-sûr isoler au maximum pour consommer le moins d'énergie possible.
Je n'aime pas le PU mais c'est la seule solution que je connais pour le plancher chauffant/rafraichissant.
J'essaie d'utiliser un max de matériaux biosourcés et dans la mesure du possible suivant mes moyens à disposition (rénovation quasi solo et délai perso non extensible donc pas de chaux-chanvre mais plutôt des isolants type Fibre de bois et laine de coton).

Pour la clim, je tourne la nuit actuellement avec un ventilateur de plafonds qui me permet d'avoir une sensation de frais sachant que je suis pas isolé dans l'ensemble donc je pense pas avoir l'utilité de mettre la clim (même si je vais prévoir au cas où une alim et une évac).
La Pierre en elle-même a une bonne inertie mais si elle est chaude, elle restitue d'autant la chaleur d'où la nécessité d'isoler avec un matériaux avec une bonne inertie type fibre de bois.

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PierreBlanco Picto info

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Le 20/08/2024 à 20h43 Env. 10 message Gard

Chiraka08 a écrit:Bonjour,

J'ai installé pas mal de PAC air/eau et j'ai quelques bien locatifs dans lesquels j'ai fait et continue de faire les travaux moi-même. (Question de fiabilité et de prix aussi)

De ce que je comprends, tes questions sont pertinentes, tu as creusé le sujet. Voici mon avis sur ta situation.

1- Dimensionner ta PAC, c'est important, il existe pas mal de calculatrice qui donne un ordre d'idée (même si un diagnostic pro c'est le mieux), en tapant "calculatrice PAC air eau en ligne" dans Google tu trouveras des sites simples.

2- Lorsque tu auras ta puissance, tu pourras choisir les modèles. D'expérience, je prends toujours des PAC Monobloc, LG ou Airwell par exemple, avec Ballon Tampon (pour ma part, j'ai toujours 2 zones BT + Radiateurs, donc BT obligatoire). Après cela dépend des fabricants, il faut coller à la notice !

Généralement je prends 10L pour 1 kW, donc pour une 10 kW je prends 100 L environ.
Les fabricants généralement proposent 50, 100 ou 200L, j'ai fait toutes mes installations avec un BMEL100SK de chez Thermador. C'est le top pour moi

3- Pour la production d'ECS, je ne recommande pas de coupler la PAC avec un serpentin ou un préparateur si tu veux faire du froid l'été. Cela voudrait dire que la PAC doit faire du chaud pour l'ECS et ensuite passer en mode rafraîchissement.
En plus de l'inversion de cycle, la régulation pour faire cela est vraiment compliqué.

Ce que je fais systématiquement, j'installe un ballon thermodynamique pour l'ECS entre 150 et 250L selon le besoin (pour 4 je prends 200L généralement).

Dissocié les 2 simplifiera ton auto-installation et te permettra de couper ta PAC en été (ou de la mettre en rafraîchissement), le BET lui tournera tous les jours de l'année sans problème.

4- Si les SDB sont loin, effectivement un bouclage est une bonne idée, complètement faisable avec un ballon thermodynamique

5- Pour la clim, je ne suis pas fan du air/air, mais par chez moi, ce n'est pas indispensable à voir pour toi

Voilà, j'espère que ça peut t'aider, en fonction, je peux te donner des contacts pour le matos !

1) Je vais faire appel à une entreprise RGE que j'ai eu sur un de mes chantiers donc il va me dimensionner l'installation et m'installer la PAC mais c'est toujours intéressant d'avoir multiples retours.

3) Donc tu me déconseilles la pose d'un ballon tampon du fait du rafraichissement ?
Pour le ballon thermo, tu utilises quel configuration de raccordement ? Sachant que je n'ai pas possibilité d'installer en façade car proximité du local avec les voisins (seulement possible en toiture).

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Le 21/08/2024 à 09h44 Env. 10 message Ardennes

Tu as parfaitement raisons, mieux on est informé, au mieux c'est

Pour le ballon tampon, tout dépend, si tu n'es que sur PC, il est possible que l'installateur s'en passe en fonction de la machine.

Après, il est possible de mettre en route le raffraichissement sur le ballon tampon. Par contre avec un ballon tampon avec serpentin pour l'eau chaude sanitaire, là ce n'est plus possible.

Pour le thermodynamique, dans ce cas-là il faudra peut-être partir sur Thermodynamique Split et le GE en toiture en fonction...

Pour le coup, je suis toujours resté simple dans mes installations, car les configurations me le permettait. Ici, je pense que ton installateur trouvera les solutions.

L'important, c'est de bien définir ce dont tu as envie, les solutions viennent ensuite

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PierreBlanco Picto info

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Le 21/08/2024 à 10h42 Env. 10 message Gard

Alors j'ai eu mon entreprise au téléphone et il me conseille les choix constructifs suivants :
- PAC avec Ballon Tampon pour le chauffage au sol car surface limite et ça permet de limiter l'utilisation de la PAC et améliorer sa longévité.
- BECS thermo monobloc indépendant car moins chère désormais que les Bi-Bloc + j'ai pas envie de rajouter une nuisance sonore et esthétique extérieure + c'est une buanderie qui sera isolée acoustiquement et il y a déjà des Machines qui font du bruit donc je préfère.
- Pour la partie distribution d'eau chaude dans les SDB qui sont éloignées, j'ai le dilemme Bouclage ou BECS Secondaire.
Mon entreprise me préconise les BECS secondaire car les pertes de calories sont conséquentes, ça complexifie l'installation avec circulateur assez chère et détecteur de mouvement donc surcoût.
Bref pour la distribution ECS, quel est votre avis sur les 2 solutions ?

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PierreBlanco Picto info

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Le 30/08/2024 à 11h56 Env. 10 message Gard

Finalement mon choix va porter sur une double boucle (pour chaque SDB) avec circulateur que j'activerais par interrupteur et non par détecteur de présence comme ça j'évite toute utilisation intempestive non nécessaire et donc économies d'énergie.

Pour les contacts et les achats, je suis intéressé par tes bons tuyaux Chiraka sachant que je vais voir pour passer des commandes en direct via l'entreprise que je connais mais j'aurais toujours besoin d'acheter de mon côté de la petite fourniture donc ça m'intéresse de savoir quels sont les fournisseurs/marques qualitatives et les vendeurs sur internet de qualité également.

Merci d'avance.

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Chiraka08 Picto info

Le 30/08/2024 à 12h32 Env. 10 message Ardennes

Effectivement ça peut-être une solution !

Pour les équipements, en ligne je passe quasiment toujours sur https://geoplanete.fr/ (pour pompe à chaleur air eau, ballon thermodynamique ils ont un grand choix, des bon prix etc... )

Pour la quincaillerie, souvent je préfère me déplacer chez Leroy Merlin ou Sonepar en direct. C'est parfois plus rentable pour des vannes, des interrupteurs, je préfère avoir le produit entre mes mains et ne pas perdre de temps(C'est mon côté vieille école Rolleyes