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Avis format ardoise par rapport à la pente de toit

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 291 fois
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Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour
Je suis actuellement en phase de rénovation d'un appentis accolé à ma maison en Bretagne zone 2
Dans le feu de l'action j'ai commandé chez mon fournisseur de matériaux de l'ardoise au format 32x22 pour couvrir mon bâtiment.j'ai choisi ce format qui est identique à celui déjà présent sur le reste de la maison étant donné que la pente de toit de l'appentis et la pente de toit de la maison sont les mêmes.
La charpente que j'ai réalisé est constitué de chevron puis ecran hpv puis liteau puis volige puis ardoise. Je ne souhaite pas isoler sous toiture mais plutôt au dessus du faux plafond pour garder une zone de stockage dans les combles perdus.
En y regardant de plus près je me suis rendu compte que la pente de toit n'est pas adaptée au format des ardoise choisi puisque j'ai une pente de 45% ou 24⁰ et que suivant les différents abaques il me faudrait un recouvrement de 119mm,impossible avec de la 32x22.
La toiture existante dispose d'un feutre bitumineux sous les ardoises.
Ma question est de savoir si selon vous je peux poser mes ardoise en y rajoutant un feutre bitumineux sur la volige,la ventilation se ferais via les combles entre l'écran hpv et la volige,ou si je dois impérativement changer le modèle d'ardoise et passer sur de la 40x22 avec crochet de 13 pour obtenir le recouvrement préconisé ( suivant les abaque)
Merci d'avance pour vos réponses et bonne journée
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Messages : Env. 30
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 2000 message Morbihan
Bonjour, il faut remplacer la dimension des ardoises, et donc prendre la 40.22
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour
Merci pour votre réponse
C'est ce que je redoutais mais si j'ai pas le choix
Bonne soirée
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Morbihan
Vous pouvez toujours laisser la 32*22 et du feutre microperforé sur voliges, au début cela ira très bien, mais au bout de quelques années, avec les poussières et autres mousses vous aurez des remontées capillaire et donc fuites à cause u manque de recouvrement, l'eau va remonter jusqu'au haut du crochet, là ou le feutre est percé.......Vous pouvez aussi, avec la 40, mettre un crochet de 14 (crosinus) en mettant un peu plus de jeu par rapport au chef supérieur de l'ardoise, ce qui fera éloigné le trou qu'occasionne la pointe du crochet et donc d'éviter que l'eau ne pénètre.
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Ok merci pour les infos
Donc je pars sur de la 40x22 avec crochet de 14 et j'aurais un recouvrement de 13,5 environ
C'est bien ça ?
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Morbihan
Oui, mais si vous mettez des crochets de 14 vous pouvez tout aussi bien mettre un recouvrement de 14 (donc 1cm en sus) ce qui éloignera le trou du crochet du haut de l'ardoise!
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour
Pour les crochets de 14 je vais suivre vos recommandations.
Pour ce qui est de la ventilation,j'ai bien mes 2cm entre l'écran sous toiture et la volige mais je ne comprends la pose de chatière puisque la pose de volige ferme le passage d'air entre les chevrons.je ne sais pas si je me fais bien comprendre ?
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Morbihan
La chatière va ventiler l'intérieur des combles, mais bon sur un toit de faible pente se serait mieux de l'éviter....
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Messages : Env. 2000
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Env. 2000 message Morbihan
C'est quel genre de chatière de prévu?
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Je n'ai pas encore acheté les chatière s
Avez-vous un modèle à me conseiller pour ma configuration ?
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Messages : Env. 30
Dept : Cotes D'armor
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Env. 2000 message Morbihan
Il y a plusieurs modèles, les plus courant (Type Vépac) sont moins visibles que les chatières zinc mais ne vont pas forcément sur les toits de faible pente. Voyez avec votre fournisseur.
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Messages : Env. 2000
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Env. 2000 message Morbihan
Parfois il faut modifier les chatières (zinc ou Vépac) afin de ne pas avoir de fuites (toujours sur les pentes faibles)......
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour
Je me permet de poser une dernière question concernant le format d'ardoise à poser sur ma toiture. J'ai bien pris conscience que je dois changer mes ardoise et partir sur une hauteur de 40cm.concernant la largeur je constate qu'il faut au minimum 2 fois le recouvrement ce qui me fait dire qu'il me faut dans ce cas un minimum de 26 cm de largeur.Pour le coup est ce que à minima la 40x25 fera l'affaire ou je dois encore passer à la taille au dessus ?
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Morbihan
Bonjour, pour la largeur vous pouvez conserver la 22 (40*22 ira très bien, vous avec 10 cm de chaque côté, aucun souci)C'est surtout la hauteur qui compte. La zone mouillée va en décroissant.
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Messages : Env. 2000
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Env. 2000 message Morbihan
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Merci beaucoup pour vos réponses
Une dernière chose et je vous laisse tranquille.
J'ai également lu qu'il faut une hauteur d'ardoise au moins égale à 3 recouvrement.donc si je mets un crochet de 14 je me retrouve avec un recouvrement de 14x3= 42
Est-ce cette donné est moins importante à respecter ?
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Morbihan
Bonsoir, bon on peut mettre un crochet plus long que le recouvrement, donc comme il vous faut un recouvrement de 119mm (on va dire 120) 120*3=360 on est bien en dessous des 40cm. en fait on peut très bien faire avec un pureau plus petit qu'un recouvrement, mais la pose en est plus difficile, car on est en 4 épaisseur... Bref vous n'allez plus rien comprendre donc vous laissez comme ça, recouvrement de 120, crochet de 140 et ardoises de 40cm. donc 40cm - 12=28/2= un pureau de 14.Ne confondez pas les pureaux et le recouvrement . Il ne faut jamais que la pointe du crochet touche le haut de l'ardoise (dit "le chef de tête") car il y a risque de fuite, si on un recouvrement de 10,5cm, par exemple, on doit prendre un crochet de 11 minimum et non de 9cm (par exemple!!!!), mais rien ne nous empêche de mettre un crochet encore plus long. Selon des données techniques de pose de couverture en ardoises on doit laisser au MINIMUM 0.5cm entre le chef de tête et le trait de pose du crochet (là ou on le pique!!!), on peut très bien laisser plus (presque 2cm dans votre cas, et ceci à partir du moment ou l'on garde notre recouvrement nécessaire. Bonne lecture Happy
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Messages : Env. 2000
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Env. 2000 message Morbihan
Autre chose, rien ne vous empêche non plus de mettre un recouvrement plus important que celui trouvé avec le calcul pente/disposition climatique et géographique, juste cela vous coutera plus cher!!!!et inutile par le fait.
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Merci beaucoup pour les infos
On sent le pro quand même !!! N'est pas couvreur qui veut.
Je pars la dessus
Bonne journée
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour
Je me permet de vous relancer sur mon sujet concernant le traçage des ournes.
Étant donné que j'ai maintenant des crochet de 14 crosinus qui du fait de l'ondulation sont un peu plus large le traçage des ournes s'en retrouve plus large également. J'avais au départ tracer à 10,2 pour de la 32x22 avec crochet de 11x2,7 est ce Que je doit augmenter cet cote pour pouvoir passer l'ondulation du crochet ?
Auriez-vous des conseils à me donner pour déterminer la côte des ournes ?
Pour le traçage du pureau, je suis parti sur un recouvrement de 13cm avec de l'ardoise 40x22 et crochet de 14(pente de toit calculer plus précisément à 22? ou 40,45%).je trouve un traçage des ournes à 13,5cm.Est-ce correct?
Bonne journée
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Morbihan
Bonjour, oui bien sûr, le moyen infaillible est de présenter sur l'établi 5 ardoises à plat, vous mettez un crochet entre chaque (donc 9 crochets) vous rajoutez 1 crochet à chaque extrémité, mettez le tout SANS JEU (touche à touche pour l'ensemble ardoises et crochets). Vous mesurez le tout et vous divisez la cote obtenue par 10, et vous arrondissez au mm supérieur!!! .
Vous avez la dimension précise avec le jeu. Vous pouvez contrôler cette cote avec celle par calcul. Vous faites une pige (genre un liteau) et vous reportez les dimensions pour dizaine de traçage (ce qui vous fera une pige de 1ml 1,10 ce qui est suffisant pour reporter les liaisons sur le toit, on peut le faire aussi avec un compas mais c'est plus juste à la pige. Pour faire la pige on trace précisément sur le chant du liteau, on donne un petit coup de scie à métaux pour obtenir un trait fin et qui ne s'effacera plus, nous on donne en plus un petit coup de cutter sur chaque côté du trait de scie pour réaliser un petit chanfrein, ce qui permet à la pointe du crayon de bien s'insérer dans l'entaille.....Je vous es fait un petit dessin
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Messages : Env. 2000
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Env. 2000 message Morbihan
Sur la pige le premier trait sera toujours à 1 cm ou 2 de l'extrémité, on ne débute jamais du bout (moins précis lors des reports sur le toit)
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Messages : Env. 2000
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Env. 2000 message Morbihan
Je comprends pas trop votre dernière question, mais je pense que vous confondez les ournes, les pureaux et les liaison.......
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Super merci
Pour le traçage du pureau 13,5 cm vous paraît correct?
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Cotes D'armor
Disons les tracés horizontaux
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Morbihan
40 (longueur ardoises)-13(recouvrement selon tableau) = 27 (soit deux pureaux divisé par 2 cela fait effectivement un pureau de 13,5 (je note 20/20!!!!!)
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Messages : Env. 2000
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Env. 2000 message Morbihan
Je pense que l'on va communiquer encore, car pour démarrer le traçage sur le toit il y aura des subtilités à prendre en considération. Nous verrons cela plus tard! Bon weekend.
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Entendu
Bon week-end
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour
Après une semaine de repos retour au boulot !!
J'ai tracé sur mes pans de toit mes traits carré. De ce traits j'ai tracé un trai en bord de rampants un traits de manière à avoir un déport en rive de 5 cm.
En bas de rampants j'ai tracé un trait de manière à avoir un déport de 6 cm dans la gouttière.
J'ai fait un petit montage sur une planche.
Avec vos conseils j'ai aligné 5 ardoises avec crochet et j'ai une côte à 113 cm pile.Quand je trace à 114 je trouve que mes ardoises sont trop écarté, j'ai essayé à 113,5 et je trouve çà plus jolie.Vous considérez ca comme un détail ?comment Auriez-vous fait?
Pour le pureau j'ai tracer à 13 cm avec crochet de 14 et je retrouve bien mes 13 cm de recouvrement avec un jeu de quelque mm en tête donc je pense que c'est bon.et vous ?
Pour les doublis d'après ce que j'ai pu lire ça et la je dois tailler les ardoises à hauteur de 2 pureau et épauler le haut des ardoises et les fixer au clous avec un debord de 6 cm dans la gouttière.comment faites vous pour caler ces ardoises avec la surepaisseur créé par les crochets de gouttière ?
Merci pour vos retours.
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Morbihan
Bonjour.
"Avec vos conseils j'ai aligné 5 ardoises avec crochet et j'ai une côte à 113 cm pile.Quand je trace à 114 je trouve que mes ardoises sont trop écarté, j'ai essayé à 113,5 et je trouve çà plus jolie".
-C'est bien pourquoi, selon la régularité des ardoises, on fait ce gabarit, après c'est à vous de voir pour faire une moyenne.


"Pour le pureau j'ai tracer à 13 cm avec crochet de 14 et je retrouve bien mes 13 cm de recouvrement avec un jeu de quelque mm en tête "
- oui ça c'est bon

"comment faites vous pour caler ces ardoises avec la surepaisseur créé par les crochets de gouttière ?"
-On n'a pas a les caler cela va tout seul.
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Entendu
Je vais continuer mes tracé et passer sur une ourne de 14 cm pour avoir un peu plus de jeu
Merci pour votre attention je vous tiendrais informé de l'avancée des travaux.
Bonne soirée à vous
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Cotes D'armor

Bonjour
J'ai commencé à poser quelques ardoises.
Je trouve que l'ecart entre les ardoises est important par rapport à ce que je vois autour de chez moi ( crochet crosinus) qu'en pensez-vous ?
Pour un pureau de 13,5 cm avec des crochets de 14 cm j'ai un jeu de tête relativement important ( 1 cm environ) ce qui fait que mes ardoises bougent facilement est-ce normal selon vous ?
Merci pour vos retours et bonne soirée.
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Morbihan
Bonjour, c'et normal que l'on ai des liaisons un peu écartées c'est justement le but du crochet crosinus pour ralentir les remontées d'eau. Les ardoises bougent??? non rien de terrible vous ne risquez absolument rien, elles ne vont pas remonter!!!! C'est parfait comme ça. Attention ne ne pas relever le cul du crochet en enfonçant de trop la pointe, juste ce qu'il faut pour qu'il ne soit plus fort que l'épaisseur de l'ardoise et juste assez fort pour ne pas soulever la base (risque d'ardoises qui "baillent" le crochet fait ressort")
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour
Merci je vais continuer tranquillement. C'est plutôt intéressant comme passe-temps
Je reviendrais vers vous bientôt pour un point bien plus complexe à traiter vousvoyezce que je veuxdire

Bonne journée
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Morbihan
Bonjour, les arétiers sont à monter avant l reste, on fait les raccords après. C'est assez complexe à faire...... Il serait bien aussi de mettre des gardes corps pour votre "échafaudage".
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour
Oui j'avais bien compris que je devais traiter l'arêtier rapidement, je pensais monter d'abord les rives puis l'arêtier avant de fermer.
Pour les garde corps je vais voir ce que je peux faire.
A bientôt
Bonne après-midi
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Morbihan
Un arêtier n'est pas un ouvrage simple à réaliser, vous devriez vous faire aidé par un couvreur, cela va être complique et assez long par ce forum....
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Cotes D'armor
Oui j'ai bien conscience de la difficulté de l'arêtier,je vais essayer de trouver une personne compétente pour m'épauler
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour
Je me permet de vous faire un petit retour sur l'anvancer de mes travaux,
Pour finir j'ai confié une grande partie de la couverture un une personne compétente, j'ai quand même eu l'opportunité de poser quelques ardoise et me faire la main.
Je voudrais remercier lannech pour ses précieux conseils même si je n'ai pas pris le risque de le faire seul j'ai appris énormément sur la manière de procéder à la pause d'ardoise et bien compris la complexité d'un tel chantier.le métier de couvreur est un art qui n'est pas à la portée de qui veut.
Merci encore
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Morbihan
RolleyesRolleyesRolleyes
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Messages : Env. 2000
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Env. 2000 message Morbihan
Enfin, quelqu'un d'intelligent!
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Messages : Env. 2000
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