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Peut-on détruire et reconstruire sur un sous-sol complet ? Résolu

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 123 fois
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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,

Question de néophyte, j'aimerais votre avis avant de provoquer l'hilarité chez les professionnels du bâtiment.
Le secteur dans lequel je recherche pour faire construire est très demandé, et déjà très construit.
Les terrains sont rares, horriblement chers (comptez autant voir plus que le prix d'une maison neuve de 100m2 avec garage en sus) et les maisons déjà construites vieilles, peu entretenues avec des couts de rénovation et d'isolation délirants.
Et même comme ça, (re)faire l'étanchéité à l'air sera quasi impossible sur une maison déjà construite.

Donc, voyant cette maison des années 70 (apriori sans amiante dixit l'expert amiante dépêché pour la vente) de plain-pied, sur un sous-sol complet semi-enterré, où tout est à refaire (isolation mur, sol, toit, changement fenêtre, changement mode de chauffage, cuisine et salle de bain, murs à abattre, etc.), ma question est la suivante :
Est-ce possible d'abattre la maison de plain-pied, de garder le sous-sol complet pour reconstruire du neuf sur le sous-sol ?

Merci par avance pour vos retours !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
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Sujet résolu !
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis démolition du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de démolisseurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les démolisseurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-123-devis_demolition.php
 
Membre utile Env. 600 message Vendee
Bonjour et pourquoi pas tout tomber sauf les murs et la charpente ?
C'est autant de boulot mais plus simple structurellement parlant et au niveau du PLU/Urbanisme
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Vendee
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Sans en savoir plus sur comment sont faites les fondations, il ne faudra pas les charger plus qu'elles ne le sont déjà. Et il faudra respecter la structure imposé par les fondations en place, si vous dépassez ça s'appelle une extension et ça doit être désolidarisé de l'existant.

Si la maison est de plain pied, il vous faudra garder une maison de plain pied. Ou alors construire plus léger si vous voulez faire un étage (ossature bois par exemple). Il est peut-être possible de réhausser l'existant en ossature bois mais ... bah pour ça faut peut-être le faire évaluer par un pro car les fondations n'ont pas été prévues pour ce poids supplémentaire (mais peut-être que ça passe).

Je ferais comme totonenabou le propose : gardez les murs nu (au pire vous pouvez adapter les ouvertures, faire des poteaux au-dessus des fondations existantes pour soutenir des poutres et ouvrir un peu plus les pièces, ...), éventuellement la charpente, et faites le reste. C'est du boulot mais moins que de tout reconstruire à l'identique. Et de votre côté pour faire des économies, vous pouvez prendre peut-être une partie de la démolition (attention faut tout trier, et c'est quand même un sacré boulot, faut gérer les déchets ... et faut faire gaffe si vous détruisez des trucs porteurs).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, refaire la toiture, et une bonne ITE serait sûrement plus fiable.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Conserver le sous sol, il va falloir se pencher serieusement sur la qualite des fondations, ce qui veut dire, decaisser, etude de sol, bureau d etude etc.. pour s assurer que cela supporte votre projet

ET il va falloir etre tres precautionneux lors de la demolition pour ne pas ebranler le sous sol ou endommager la dalle du RDC, puis enlever le carrelage, la chape pour repartir de la dalle

Au niveau elevation de la construction, vous risquez d avoir des contraintes techniques fortes au niveau des murs si vous devez avoir un mur porteur au RDC

Vous vous privez aussi de liberte dans votre plan, de la qualite d une isolation moderne, d un plancher chauffant

Ensuite au niveau assurance, ca va etre vite compliqué

Ca ne parait pas une bonne idee au niveau cout resultat revente
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour totonenabou et Woofy

Nous ne souhaitons pas garder les murs pour de bonnes raisons :
1, la maison est trop grande ainsi,
2, les ouvertures de la maison sont très mal orientées : une seule fenêtre au sud donnant sur un balcon qui repose sur la dalle.
Repenser les ouvertures ça veut dire casser des murs porteurs, et ça ne récupérera pas les fênetres encaissées.
3, la maison actuellement possède plusieurs balcons encaissés (sous la toiture) qui sont très mal placés et ne nous intéressent pas.
4, garder les murs signifie aussi faire une croix sur l'étanchéité. Même une bonne ITE ne rattrapera pas ça.

Nous souhaitons diminuer la taille de la maison, rester sur du plain pied et aménager une seule terrasse au sud, avec une pergola pour protéger les baies vitrées en été.
La maison, actuellement, c'est une cave. Même en été. Le nord est plus lumineux que le sud.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Il est possible de fermer une ouverture (ça c'est facile) et d'ouvrir un mur (ça un peu moins mais un pro sait faire). Au final le plus cher c'est refaire l'enduit ensuite.
Mais si vous tombez les mur en gardant les fondations ... ben les nouveaux murs devront être à la place des anciens. Sinon, il faut refaire les fondations dans leur totalité.
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Env. 20 message Haute Garonne
(Désolée je reprends les messages dans l'ordre)
plaquisteheureux : une ITE nous coutera très cher car 3 façades sur 4 sont à l'air libre, donc il faudra des échafaudages. Plus les balcons encaissés ...
Bref, la maison telle qu'elle est n'est pas fifou.

CATERHAM : Comme dit précédemment, nous voulons repartir sur une maison de plain pied, sans étage, et plus petite.

Par contre, je ne comprends pas ce que vous voulez dire par se priver d'isolation moderne et de plancher chauffant.
Si on abat la maison et qu'on repart de la dalle, ce sera au contraire bien plus facile de reprendre l'isolation du sol.
Peut-être effectivement qu'on ne pourrait pas opter pour un plancher chauffant, mais le principe ne nous a jamais séduit. On serait plutôt plafond chauffant ou PAC gainable.
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Dept : Haute Garonne
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Env. 20 message Haute Garonne
Woofy a écrit:Il est possible de fermer une ouverture (ça c'est facile) et d'ouvrir un mur (ça un peu moins mais un pro sait faire). Au final le plus cher c'est refaire l'enduit ensuite.
Mais si vous tombez les mur en gardant les fondations ... ben les nouveaux murs devront être à la place des anciens. Sinon, il faut refaire les fondations dans leur totalité.


Ah, c'est 100% sûr qu'on ne peut pas repartir sur une maison plus petite ?

On ne peut pas démolir une partie parce que la charpente est ... monstrueuse ? Et couvre tout.
Et on ne peut pas fermes les balcons.
Enfin si, on a demandé, mais le maçon nous a déconseillé de le faire pour casser les murs porteurs derrière.
En gros, soit on ferme les balcons pour faire des vérandas, soit on reste comme ça.
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Dept : Haute Garonne
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Ca parait compliqué cette affaire, et pas sur que vos désirs puissent être réalisés.

Il faut faire prendre le dossier par un architecte, pour qu'il prenne en compte tous les aspects techniques de l'existant, et vous dise ce qui est possible ou pas, avec des estimations de prix.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bah vous pouvez faire plus petit ... en hauteur
Mais si vous voulez mettre un mur là où il n'y a pas de fondations, c'est compliqué. Il faudra faire une dalle monstrueuse portant sur les fondations (un radier ou autre) puis faire un mur sur cette dalle (donc ça va dépasser, pont thermiques tout ça tout ça). C'est pas simple du tout cette histoire !

Un plan et/ou des photos aiderait à vous aider mais ... soit vous rénovez l'existant, soit vous rasez tout et repartez de zéro.
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Env. 20 message Haute Garonne
Manu-d.en-haut : Effectivement, demander l'avis d'un architecte parait cohérent. Je vais regarder combien ça coûte.

Woofy : raser les fondations semi-enterrées et en refaire de nouvelles, je pense que l'opération n'aurait aucun intérêt dans le sens qu'elle exploserait notre budget et l'intérêt de l'existant. Mais je comprends.

Sniff.
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