Problème choix Poêle bois bûches et RE 2020

Bonjour, Une maison RE 2020 consomme quasi rien du tout. Il faut voir si dans ces conditions des radiateurs électriques passeraient, ou alors carrément installer une PAC AIR/AIR, sorte de clim reversible plus performante pour le chauffage. ça ne vaut même pas la peine de s'embêter avec un poêle.

Bonjour,

Radiateurs électriques je ne pense pas que ça passe.

Mais une petite PAC air air, oui.
Ça sera économique, et confortable, surtout en mi-saison, ça consommera très peu, c'est automatique et silencieux.

Prévoie quand même si tu veux un tubage et une souche et une arrivée d'air pour ultérieurement mettre un poêle de ton choix. Prévoie aussi un lot de jolis strings d'intérieur, ce sera les seuls vêtements que tu pourras mettre avec le poêle en route.

C'est ce que j'ai chez moi (le poêle, mais pas les strings) : poêle à granulés qui descend à 2,5 kW, mais je suis aussi en train d'installer une PAC pour sa faible puissance, son automatisme, l'absence de combustion, et l'absence de pression sur la ressource en bois.

Avec les conseils de FabricePaille j'ai choisi une PAC top niveau Daikin Ururu Sarara, avec pose par mes soins et mise en route par une entreprise partenaire Daikin, achetée en ligne chez Maison Energy.

Je ne sais pas chez toi ce que tu as comme inertie dans ta maison en paille, mais chez moi je n'ai presque rien en inertie, et il faut chauffer quand même en mi-saison, mais à un niveau faible, et mon poêle à granulés au mini est déjà trop, bien souvent.

Bonjour,

Sachant que faire tourner un poêle à granulés à puissance minimum trop souvent n'est pas conseillé non plus !...
+1 avec les autres, vos difficultés viennent du fait que vous souhaitiez ce poêle comme chauffage principal.

Ce n'est pas mon avis.
C'est conçu pour tourner de manière nominale à toutes les puissances disponibles sur chaque poêle.
Même à puissance mini le "tirage" est assuré par le ventilateur des fumées, et les pellets se consument avec des braises ardentes.

La puissance ne peut pas descendre plus bas, car sinon il y a trop peu de granulés en combustion en même temps, et on a le risque que ça ne suffise plus à allumer les pellets neufs et froids qui arrivent dessus.

Avec les paramètres "techniques" (j'ai oublié comment ça s'appelle sur mon Cadel) on peut ajuster un peu ça, les vitesses "pellets" et "fumées", pour ajuster au mieux sur sa propre installation.

Bonjour,

Merci pour cette réponse. La PAC ça semble impossible, l'architecte a bouclé les plans et tout déposé pour le permis de construire fin 2022. Le permis a été accordé fin février 2023. On ne revient pas sur le permis de construire et sur l'étude thermique, le budget a été dépensé pour ça, on ne refait pas, je ne m'appelle pas Crésus

Et puis une PAC c'est également un budget, ce n'était pas prévu... Donc impossible.

Concernant les radiateurs électriques, en effet, ça ne passe pas, le thermicien l'a confirmé.
Pour ce qui concerne l'inertie, il y aura un mur en briques de terre crue derrière le poêle et au sol tomette en terre cuite.

En espérant avoir été assez précise, merci encore pour vos réponses.

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Radiateurs électriques je ne pense pas que ça passe.

Mais une petite PAC air air, oui.
Ça sera économique, et confortable, surtout en mi-saison, ça consommera très peu, c'est automatique et silencieux.

Prévoie quand même si tu veux un tubage et une souche et une arrivée d'air pour ultérieurement mettre un poêle de ton choix. Prévoie aussi un lot de jolis strings d'intérieur, ce sera les seuls vêtements que tu pourras mettre avec le poêle en route.

C'est ce que j'ai chez moi (le poêle, mais pas les strings) : poêle à granulés qui descend à 2,5 kW, mais je suis aussi en train d'installer une PAC pour sa faible puissance, son automatisme, l'absence de combustion, et l'absence de pression sur la ressource en bois.

Avec les conseils de FabricePaille j'ai choisi une PAC top niveau Daikin Ururu Sarara, avec pose par mes soins et mise en route par une entreprise partenaire Daikin, achetée en ligne chez Maison Energy.

Je ne sais pas chez toi ce que tu as comme inertie dans ta maison en paille, mais chez moi je n'ai presque rien en inertie, et il faut chauffer quand même en mi-saison, mais à un niveau faible, et mon poêle à granulés au mini est déjà trop, bien souvent.

Et le thermicien, sur quel poêle il s'est basé pour l'étude thermique ? Un vrai poêle qui existe j'espère, parce que s'il a pris des valeurs "comme ça" et que rien n'existe concrètement qui correspond à ces chiffres... il faudra bien refaire une étude thermique...

Le thermicien avait préconisé le modèle Evora de chez Romotop (puissance de 4 kW - rendement de 83,81 %). Ca collait, un peu cher mais mais ça convenait.
Dans l'étude thermique qu'il a réalisée, il n'a pas du tout fait mention de l'autorégulation (qui pourrit mon projet)...

Le maitre d'œuvre m'a informée bien après l'étude thermique, que je devais faire poser un poêle avec autorégulation thermostat et tout le blabla... Je vais répéter son propos "si vous partez en vacances en hiver, il faut bien réguler la température" AH AH AH ça m'a trop fait rire !!!
Et en mon absence (que ce soit un week-end ou 1 mois, c'est stupide) le poêle il recharge les bûches tout seul avec ses petits bras... Non mais on se moque de qui ??? Son argument ne tient pas route !

Il a ajouté "c'est obligatoire ! Vous devez respecter la réglementation de la RE2020.
Si vous ne la respectez pas c'est très risqué : amende, prison, blabla !"
Ouh la !!! J'ai peur... 
Mais il a ajouté, c'est pour vous protéger (ah ah on me l'a déjà faite celle-ci).
Ah ah, mais une amende pour me protéger, je ne connaissais pas ce principe...

Pénalités pour non-conformité à la réglementation RE 2020 ?
Le non-respect de la réglementation environnementale RE 2020 peut faire l’objet d’une amende, voire même d’une peine d’emprisonnement. Selon l’article L. 183-4 du Code de la construction et de l’habitation, les contrevenants sont en effet susceptibles d’être soumis à une amende de 45 000 euros, et en cas de récidive, d’une peine de prison de 6 mois.

Sauf que l'étude thermique ne mentionne pas cette fameuse autorégulation. Si je m'oriente vers un projet écologique (je n'ai ni les compétences, ni l'énergie pour l'auto-construction) c'est pour tendre vers plus d'autonomie, de simplicité et de sobriété. Leur machin truc autorégulé c'est de l'électronique, c'est fragile et ça tombe en panne, ça ne me parait pas du tout  cohérent avec la VRAIE écologie, enfin ma vision de l'écologie pas la leur "à ceux d'en haut"...

Cette histoire est épuisante, je suis perdue...

Encore un grand merci pour prendre le temps de me répondre.

Manu-d.en-haut a écrit:

Et le thermicien, sur quel poêle il s'est basé pour l'étude thermique ? Un vrai poêle qui existe j'espère, parce que s'il a pris des valeurs "comme ça" et que rien n'existe concrètement qui correspond à ces chiffres... il faudra bien refaire une étude thermique...

A mon avis rapide ne non spécialiste, le maitre d'oeuvre est en faute d'avoir accepté une étude thermique non réalisable.

Même moi je sais que la RE 2020 (et la RT 2012 avant) impose un chauffage principal régulé.
Dès le départ on sait ça, il faut une régulation.
Baser un projet sur un moyen de chauffage principal non régulé est une faute, c'est s'engager dans une impasse.

Le thermicien aussi est en faute, la maison ne peut pas être conforme à l'étude.

En réalisant la maison avec presque tous les éléments, avec bon sens, ce sera correct au point de vue économie et écologie, mais ça ne sera pas conforme à l'étude thermique.
Normalement, le bureau de contrôle qui va venir attester le la conformité du bâti à l'étude thermique ne pourra que constater que ce n'est pas conforme. Vous ne pourrez pas faire la DAACT (ou alors ce serait un faux).
Outre le fait que ça vous mets hors la loi, ça peut poser problème pour une vente ultérieure (le notaire de l'acheteur ne manquera pas de demander le certificat de non opposition à la DAACT), ou pour une demande de nouvelle autorisation d'urbanisme (agrandissement ou modification).

Manu-d.en-haut a écrit:

Ce n'est pas mon avis.
C'est conçu pour tourner de manière nominale à toutes les puissances disponibles sur chaque poêle.
Même à puissance mini le "tirage" est assuré par le ventilateur des fumées, et les pellets se consument avec des braises ardentes.

La puissance ne peut pas descendre plus bas, car sinon il y a trop peu de granulés en combustion en même temps, et on a le risque que ça ne suffise plus à allumer les pellets neufs et froids qui arrivent dessus.

Avec les paramètres "techniques" (j'ai oublié comment ça s'appelle sur mon Cadel) on peut ajuster un peu ça, les vitesses "pellets" et "fumées", pour ajuster au mieux sur sa propre installation.

Je répète ce que m’ont dit différents techniciens qui font l’entretien de notre insert à granulés.
Tout comme on moteur de voiture qui tournerait toujours à 700tr/min!
enfin bref c’est un peu hors sujet 😉

Bonsoir
Chenevotte
Un chauffe eau thermodynamique est il prevu?
Avec la RT 2012 ça passait , avec la RE2020  a verifier

Solution possible :

- mettre un poêle à granulés et le virer après la réception

Et qui vous embête sur la conformité du poêle ? En tant que thermicien je ne fais pas chier avec ça pour un projet paille et 62m²... Je saisie me rendement et la puissance du poêle sans mettre de marque et de modèle et j'indique qu'il faut installer un poêle réguler en fonction de la température intérieure. La personne qui vient pour ma réception ne fait pas de RE2020 donc ils valident toujours...
Donc je me couvre pour ne pas être emmerder légalement (car après tout c'est le problème du MOA qui n'a pas suivi mes préconisations initiales car j'explique bien le problème des le dépôt de PC) et j'explique cela au MOA. En général ça convient à tout le monde et ça passe comme une lettre à la poste.

dakota76 a écrit:

Bonsoir
Chenevotte
Un chauffe eau thermodynamique est il prevu?
Avec la RT 2012 ça passait , avec la RE2020  a verifier

Bonjour,
Oui un chauffe eau thermodynamique est prévu.
Apparemment ça ne pose pas de problème avec la RE2020.

Bonjour,

Oui mettre un truc régulé et le virer après la réception, j'y ai pensé. Cela engendre des problèmes :

1. Le surcoût, j'achète un poêle régulé posé par l'entreprise de fumisterie et je dois en racheter un autre ensuite...
2. Le maitre d'œuvre me dit que l'arrivée et la sortie d'air doivent être prévues en amont de la construction (le maçon passe l'arrivée dans le sol, et le charpentier la sortie par le caisson de toit)
3. L'entreprise de fumisterie me dit à peu près la même chose...

Le thermicien avait indiqué un modèle précis pour donner une indication. c'était juste à titre d'exemple.

C'est un peu insoluble tout ça...

Cartman44 a écrit:

Solution possible :

- mettre un poêle à granulés et le virer après la réception

Et qui vous embête sur la conformité du poêle ? En tant que thermicien je ne fais pas chier avec ça pour un projet paille et 62m²... Je saisie me rendement et la puissance du poêle sans mettre de marque et de modèle et j'indique qu'il faut installer un poêle réguler en fonction de la température intérieure. La personne qui vient pour ma réception ne fait pas de RE2020 donc ils valident toujours...
Donc je me couvre pour ne pas être emmerder légalement (car après tout c'est le problème du MOA qui n'a pas suivi mes préconisations initiales car j'explique bien le problème des le dépôt de PC) et j'explique cela au MOA. En général ça convient à tout le monde et ça passe comme une lettre à la poste.

Et les modèle régulés ne vous plaisent pas ?

Chenevotte a écrit:

2. Le maitre d'œuvre me dit que l'arrivée et la sortie d'air doivent être prévues en amont de la construction (le maçon passe l'arrivée dans le sol, et le charpentier la sortie par le caisson de toit)

Oui, de toutes façons ! Il faut un poêle étanche depuis belle lurette, qui prend son air de combustion directement à l'extérieur.

Chenevotte a écrit:

dakota76 a écrit:

Bonsoir
Chenevotte
Un chauffe eau thermodynamique est il prevu?
Avec la RT 2012 ça passait , avec la RE2020  a verifier

Bonjour,
Oui un chauffe eau thermodynamique est prévu.
Apparemment ça ne pose pas de problème avec la RE2020.

bonjour
Avec la RT 2012, il fallait un systeme énergie renouvelable, soit 1 chauffe eau Thermo dynamique ou et non pas ET un chauffage ( bois ou PAC )
Je remercie au passage Elisa 21 qui m avait averti , malheureusement  trop tard car mon Cst s' est bien gardé de me le dire !!
A savoir si c est toujours le cas avec la RE 2020

Un CETH n étant rentable qu a partir de 4 personnes au foyer

Oui tu as raison.

Il faut malgré tout que tout ça combiné entre dans les chiffres de la RE 2020.

Manu-d.en-haut a écrit:

Oui tu as raison.

Il faut malgré tout que tout ça combiné entre dans les chiffres de la RE 2020.

Donc Chenevotte, peut se passer du poele, si ca ne passe pas , elle peut tj augmenter l isolation des murs qui au passage n est pas reglementé par le RE ou des entrevous isolants qui sont pratiquement au meme prix que les betons 

Oui, mais il faut refaire l'étude thermique, et elle s'y refuse.

Peut-être aussi un permis modificatif, mais elle ne veut pas non plus.

Manu-d.en-haut a écrit:

Oui, mais il faut refaire l'étude thermique,  et elle s'y refuse.

Peut-être aussi un permis modificatif,  mais elle ne veut pas non plus.

Dans ce cas, pas de solutions
Un exemple de plus, il faut tout voir avant de signer 
Pour mon fils aussi , si j avais connu ce forum avant de signer , j aurais vu certaines  choses autrement

Bonjour,

Ben moi j'ai l'impression que l'objectif final c'est de contourner la RE2020... qui est une règle qui s'applique à toutes et à tous, donc on est pas là pour ça.
Enfin pas moi toujours.

Il faut prévoir un système de chauffage principal conforme, et un secondaire à votre guise.
Et ne vous servir que du secondaire ensuite.

Vous pourriez être contente d'avoir un chauffage principal régulable fonctionnant à l'électricité si le bois prenait +30% comme il y a 2 ans ...

Manu-d.en-haut a écrit:

Oui, mais il faut refaire l'étude thermique,  et elle s'y refuse.

Peut-être aussi un permis modificatif,  mais elle ne veut pas non plus.

L'étude thermique a été faite, je n'ai pas envie de repayer pour un dossier déjà établit.

Le permis modificatif, je l'attends un depuis mi-septembre 2023... 
Les matériaux de construction du garage a été modifié ce qui entraine une modification de l'aspect extérieur.

Ce dossier de construction se passe mal... Un an de retard, des erreurs dès le départ...
Merci de ne être dans le jugement... Combien de fois ais-je entendu "change d'architecte" ou bien "tu n'as qu'à casser le contrat" parler c'est facile, agir et décider c'est autre chose... Aussi merci d'avance pour votre bienveillance.

J'ai trouvé un texte et un forum, mais les propos sont difficiles à comprendre (pour moi qui ne maitrise pas le sujet).

Je vous indique tout ça à la suite :

https://rt-re-batiment.developpement-durable.gouv.fr/faq-re2[...]dependants-de-a590.html

https://www.commeunthermicien.fr/forum/viewtopic.php?id=641

https://rt-re-batiment.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf[...]osre2020_compressed.pdf

Page 511 sur 1 872 (rien que ça...)

Si ça vous parle et si vous comprenez, merci de vos lumières.

Cartman44 a écrit:

Et les modèle régulés ne vous plaisent pas ?

Bonjour,

Merci pour cette question, je vais y répondre.

Les poêles avec autorégulation sont 2 fois plus chers et accessoirement 2 fois plus gros que les 2 modèles initialement sélectionnés.
Et oui ils sont esthétiquement moins beaux, bien que cette notion soit subjective.
Et puis la maison est petite 62 m2 ces modèles sont gros et prennent de la place...

Voilà pourquoi ils "ne me plaisent pas"

Lichar44 a écrit:

Bonjour,

Ben moi j'ai l'impression que l'objectif final c'est de contourner la RE2020... qui est une règle qui s'applique à toutes et à tous, donc on est pas là pour ça.
Enfin pas moi toujours.

Il faut prévoir un système de chauffage principal conforme, et un secondaire à votre guise.
Et ne vous servir que du secondaire ensuite.

Vous pourriez être contente d'avoir un chauffage principal régulable fonctionnant à l'électricité si le bois prenait +30% comme il y a 2 ans ...

Bonjour,

Merci pour votre réponse. NON l'objectif n'est pas de contourner la RE 2020.

Je vais répéter l'histoire : l'étude thermique indique qu'il faut un poêle de 4 kW avec un rendement de 82 % minimum.
Plusieurs mois après, l'architecte maitre d'œuvre me dit que ça ne convient pas et qu'il faut ce poêle avec une autorégulation.

Sauf qu'avec les caractéristiques de l'étude thermique puissance et rendement + autorégulation on ne trouve aucun modèle qui coche les cases. 

Le problème est là !

Alors que sans auto régulation on trouve plein de modèles... C'est plus clair ainsi ?

Chenevotte a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Oui, mais il faut refaire l'étude thermique,  et elle s'y refuse.

Peut-être aussi un permis modificatif,  mais elle ne veut pas non plus.

L'étude thermique a été faite, je n'ai pas envie de repayer pour un dossier déjà établit.

Le permis modificatif, je l'attends un depuis mi-septembre 2023... 
Les matériaux de construction du garage a été modifié ce qui entraine une modification de l'aspect extérieur.

Ce dossier de construction se passe mal... Un an de retard, des erreurs dès le départ...
Merci de ne être dans le jugement... Combien de fois ais-je entendu "change d'architecte" ou bien "tu n'as qu'à casser le contrat" parler c'est facile, agir et décider c'est autre chose... Aussi merci d'avance pour votre bienveillance.

J'ai trouvé un texte et un forum, mais les propos sont difficiles à comprendre (pour moi qui ne maitrise pas le sujet).

Je vous indique tout ça à la suite :

https://rt-re-batiment.developpement-durable.gouv.fr/faq-re2[...]dependants-de-a590.html

https://www.commeunthermicien.fr/forum/viewtopic.php?id=641

https://rt-re-batiment.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf[...]osre2020_compressed.pdf

Page 511 sur 1 872 (rien que ça...)

Si ça vous parle et si vous comprenez, merci de vos lumières.

La fiche du CSTB est très parlante, vous êtes (sauf erreur) dans le cas de l'Exemple n°2 avec une maison < 100m², avec chauffage au bois non régulé = besoin d'un système principal (qui peut être minimisé pour tenir compte du chauffage au bois)

Chenevotte a écrit:

Lichar44 a écrit:

Bonjour,

Ben moi j'ai l'impression que l'objectif final c'est de contourner la RE2020... qui est une règle qui s'applique à toutes et à tous, donc on est pas là pour ça.
Enfin pas moi toujours.

Il faut prévoir un système de chauffage principal conforme, et un secondaire à votre guise.
Et ne vous servir que du secondaire ensuite.

Vous pourriez être contente d'avoir un chauffage principal régulable fonctionnant à l'électricité si le bois prenait +30% comme il y a 2 ans ...

Bonjour,

Merci pour votre réponse. NON l'objectif n'est pas de contourner la RE 2020.

Je vais répéter l'histoire : l'étude thermique indique qu'il faut un poêle de 4 kW avec un rendement de 82 % minimum.
Plusieurs mois après, l'architecte maitre d'œuvre me dit que ça ne convient pas et qu'il faut ce poêle avec une autorégulation.

Sauf qu'avec les caractéristiques de l'étude thermique puissance et rendement + autorégulation on ne trouve aucun modèle qui coche les cases. 

Le problème est là !

Alors que sans auto régulation on trouve plein de modèles... C'est plus clair ainsi ?

Oui c'est très clair, merci pour le récap.
Désolé si mon assertion était fausse, on voit malheureusement de tout ici!...

Malheureusement la finalité reste la même : un chauffage au bois non régulé ne peut servir de chauffage principal.
Il y a dû y avoir un loupé de communication / compréhension entre vous et le BE, ou le MOE, ou peu importe...
Pourriez-vous publier l'étude thermique ?

Si ça peut aider 

Les locaux qui peuvent ne pas comporter de régulation, au titre de l'article 29 du présent arrêté,
sont uniquement les pièces en connexion aéraulique avec l’émission de l’appareil indépendant
de chauffage à bois (une porte ouvrable vers des pièces contiguës permet cette connexion
aéraulique), dans la limite de 100m².

Extrait du lien suivant

https://rt-re-batiment.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/annexeiii_arrete_4_aout_2021_scenariosre2020_compressed.pdf

voir article 8.2.4

Cartman44 a écrit:

En tant que thermicien je ne fais pas chier avec ça pour un projet paille et 62m²... Je saisie me rendement et la puissance du poêle sans mettre de marque et de modèle et j'indique qu'il faut installer un poêle réguler en fonction de la température intérieure.

La personne qui vient pour ma réception ne fait pas de RE2020 donc ils valident toujours...

En général ça convient à tout le monde et ça passe comme une lettre à la poste.

Cartman44 est-ce que tu peux expliquer un peu le passage en gras s'il te plait ?

Bonsoir à tous,

Merci beaucoup pour vos réponses qui ont fait avancer ma réflexion. Pour moi, le dilemme est clos, pas le choix : c'est poêle autorégulé (introuvable) ou PAC Air / Air + petit poêle sans autorégulation (et là je trouve tout ce que je veux...).

Une chose subsiste dans ce dossier, c'est l'erreur du thermicien qui a omis l'autorégulation (obligatoire si considéré comme chauffage principal) et l'erreur de l'architecte qui a laissé passer cette étude thermique.

La question qui va se poser est : qui est responsable ? Parce que je vais avoir une grosse dépense à faire qui n'était absolument pas prévue... Et ça, c'est plus que problématique...

Encore un grand merci à tous.

Oui, certains professionnels ont été défaillants.

Je suis curieux de savoir ce que Spoonman pourrait penser de ces disfonctionnement, et si tu peux espérer un dédommagement.

Lichar44 a écrit:

Chenevotte a écrit:

Lichar44 a écrit:

Bonjour,

Ben moi j'ai l'impression que l'objectif final c'est de contourner la RE2020... qui est une règle qui s'applique à toutes et à tous, donc on est pas là pour ça.
Enfin pas moi toujours.

Il faut prévoir un système de chauffage principal conforme, et un secondaire à votre guise.
Et ne vous servir que du secondaire ensuite.

Vous pourriez être contente d'avoir un chauffage principal régulable fonctionnant à l'électricité si le bois prenait +30% comme il y a 2 ans ...

Bonjour,

Merci pour votre réponse. NON l'objectif n'est pas de contourner la RE 2020.

Je vais répéter l'histoire : l'étude thermique indique qu'il faut un poêle de 4 kW avec un rendement de 82 % minimum.
Plusieurs mois après, l'architecte maitre d'œuvre me dit que ça ne convient pas et qu'il faut ce poêle avec une autorégulation.

Sauf qu'avec les caractéristiques de l'étude thermique puissance et rendement + autorégulation on ne trouve aucun modèle qui coche les cases. 

Le problème est là !

Alors que sans auto régulation on trouve plein de modèles... C'est plus clair ainsi ?

Oui c'est très clair, merci pour le récap.
Désolé si mon assertion était fausse, on voit malheureusement de tout ici!...

Malheureusement la finalité reste la même : un chauffage au bois non régulé ne peut servir de chauffage principal.
Il y a dû y avoir un loupé de communication / compréhension entre vous et le BE, ou le MOE, ou peu importe...
Pourriez-vous publier l'étude thermique ?

Bonjour,

Merci pour cette proposition qui était destinée à me donner une aide supplémentaire. Cependant, je ne publierai pas l'étude thermique, elle est truffée d'informations privées et donc de données personnelles.

Merci encore et bonne journée

Manu-d.en-haut a écrit:

Oui, certains professionnels ont été défaillants.

Je suis curieux de savoir ce que Spoonman pourrait penser de ces disfonctionnement, et si tu peux espérer un dédommagement.

Bon jour,

Merci de m'avoir mise sur la voie du dédommagement, je vais prendre des renseignements juridiques. Je vous donnerai un retour si j'ai des infos intéressantes.

Ma réflexion ne va rien apporter au débat, mais je n'aurais jamais pensé que ce projet tourne aussi compliqué et aussi mal...

Chenevotte a écrit:

Lichar44 a écrit:

Chenevotte a écrit:

Lichar44 a écrit:

Bonjour,

Ben moi j'ai l'impression que l'objectif final c'est de contourner la RE2020... qui est une règle qui s'applique à toutes et à tous, donc on est pas là pour ça.
Enfin pas moi toujours.

Il faut prévoir un système de chauffage principal conforme, et un secondaire à votre guise.
Et ne vous servir que du secondaire ensuite.

Vous pourriez être contente d'avoir un chauffage principal régulable fonctionnant à l'électricité si le bois prenait +30% comme il y a 2 ans ...

Bonjour,

Merci pour votre réponse. NON l'objectif n'est pas de contourner la RE 2020.

Je vais répéter l'histoire : l'étude thermique indique qu'il faut un poêle de 4 kW avec un rendement de 82 % minimum.
Plusieurs mois après, l'architecte maitre d'œuvre me dit que ça ne convient pas et qu'il faut ce poêle avec une autorégulation.

Sauf qu'avec les caractéristiques de l'étude thermique puissance et rendement + autorégulation on ne trouve aucun modèle qui coche les cases. 

Le problème est là !

Alors que sans auto régulation on trouve plein de modèles... C'est plus clair ainsi ?

Oui c'est très clair, merci pour le récap.
Désolé si mon assertion était fausse, on voit malheureusement de tout ici!...

Malheureusement la finalité reste la même : un chauffage au bois non régulé ne peut servir de chauffage principal.
Il y a dû y avoir un loupé de communication / compréhension entre vous et le BE, ou le MOE, ou peu importe...
Pourriez-vous publier l'étude thermique ?

Bonjour,

Merci pour cette proposition qui était destinée à me donner une aide supplémentaire. Cependant, je ne publierai pas l'étude thermique, elle est truffée d'informations privées et donc de données personnelles.

Merci encore et bonne journée

Vous pouvez masquer les informations confidentielles évidemment !…
C’était surtout pour voir les renseignements aux articles 23 et 24 (de memoire)

Chenevotte a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Oui, certains professionnels ont été défaillants.

Je suis curieux de savoir ce que Spoonman pourrait penser de ces disfonctionnement, et si tu peux espérer un dédommagement.

Bon jour,

Merci de m'avoir mise sur la voie du dédommagement, je vais prendre des renseignements juridiques. Je vous donnerai un retour si j'ai des infos intéressantes.

Ma réflexion ne va rien apporter au débat, mais je n'aurais jamais pensé que ce projet tourne aussi compliqué et aussi mal...

Ne vous trompez pas de combat !…
vous allez aller en justice pour défaut de conseils ?!
Quel était le cahier des charges du MOE?
Pouvez-vous prouver que vous aviez clairement demandé un chauffage au bois non régulable ?!

Comme le disait Balzac, parfois un mauvais arrangement vaut mieux qu’un bon procès.

Lichar44 a écrit:

Vous pouvez masquer les informations confidentielles évidemment !…
C’était surtout pour voir les renseignements aux articles 23 et 24 (de memoire)

Extrait de notre étude thermique :



Si dans la votre c'est indiqué "conforme", c'est que le thermicien avait prévu un chauffage avec régulation

Si c'est indiqué "non conforme", c'est que le thermicien avait (sûrement) prévu un chauffage sans régulation, et le cas échéant je ne sais pas comment l'étude a pu être conforme in fine - mais ce n'est pas mon métier contrairement à d'autres 

Quelles étaient les données d'entrées pour l'étude thermique?
Votre contrat avec le MOE mentionne-t-il (dans le corps du contrat ou en annexe) la référence du chauffage désirée, ou à défaut les caractéristiques principales - notamment l'absence de régulation ?

Bonjour
Si comme en RT 2012 il faut un seul element de chauffage a energie renouvelable, un chauffe eau thermodynamique suffit, pas besoin de poele régulé
Ca doit pouvoir se negocier
Manu-d.en-haut a confirmé ( avec reserve mais bon)

Aussi, une PAC air/air de 4 ou 5 kW  avec un rendement de 300 a 400%  avec un petit poele a bois  doit suffir 
Pas de depassement du budget

Lichar44 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Vous pouvez masquer les informations confidentielles évidemment !…
C’était surtout pour voir les renseignements aux articles 23 et 24 (de memoire)

Extrait de notre étude thermique :



Si dans la votre c'est indiqué "conforme", c'est que le thermicien avait prévu un chauffage avec régulation

Si c'est indiqué "non conforme", c'est que le thermicien avait (sûrement) prévu un chauffage sans régulation, et le cas échéant je ne sais pas comment l'étude a pu être conforme in fine - mais ce n'est pas mon métier contrairement à d'autres 

Quelles étaient les données d'entrées pour l'étude thermique?
Votre contrat avec le MOE mentionne-t-il (dans le corps du contrat ou en annexe) la référence du chauffage désirée, ou à défaut les caractéristiques principales - notamment l'absence de régulation ?

Bonjour,

Merci pour ces informations et précisions. Dans l'étude thermique, je ne trouve pas d'article 23 et 24. Il n'y a pas d'articles...
Ce que j'ai trouvé c'est ceci, voir copie d'écran ci-dessous.
J'ai cherché le terme "Conforme" c'est tout ce que j'ai trouvé.

dakota76 a écrit:

Bonjour
Si comme en RT 2012 il faut un seul element de chauffage a energie renouvelable, un chauffe eau thermodynamique suffit, pas besoin de poele régulé
Ca doit pouvoir se negocier
Manu-d.en-haut a confirmé ( avec reserve mais bon)

Aussi, une PAC air/air de 54 kW  avec un rendement de 300 a 400%  avec un petit poele a bois  doit suffir 
Pas de depassement du budget

Ben oui mais là y a ni PAC ni CET de prévu!...
Ni dans le budget, ni a priori dans l'étude - mais comme on ne peut pas la voir...

Chenevotte a écrit:

Lichar44 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Vous pouvez masquer les informations confidentielles évidemment !…
C’était surtout pour voir les renseignements aux articles 23 et 24 (de memoire)

Extrait de notre étude thermique :



Si dans la votre c'est indiqué "conforme", c'est que le thermicien avait prévu un chauffage avec régulation

Si c'est indiqué "non conforme", c'est que le thermicien avait (sûrement) prévu un chauffage sans régulation, et le cas échéant je ne sais pas comment l'étude a pu être conforme in fine - mais ce n'est pas mon métier contrairement à d'autres 

Quelles étaient les données d'entrées pour l'étude thermique?
Votre contrat avec le MOE mentionne-t-il (dans le corps du contrat ou en annexe) la référence du chauffage désirée, ou à défaut les caractéristiques principales - notamment l'absence de régulation ?

Bonjour,

Merci pour ces informations et précisions. Dans l'étude thermique, je ne trouve pas d'article 23 et 24. Il n'y a pas d'articles...
Ce que j'ai trouvé c'est ceci, voir copie d'écran ci-dessous.
J'ai cherché le terme "Conforme" c'est tout ce que j'ai trouvé.

Cherchez ce qui est indiqué concernant le chauffage et la production d 'eau chaude dans ce cas

dakota76 a écrit:

Bonjour
Si comme en RT 2012 il faut un seul element de chauffage a energie renouvelable, un chauffe eau thermodynamique suffit, pas besoin de poele régulé
Ca doit pouvoir se negocier
Manu-d.en-haut a confirmé ( avec reserve mais bon)

Aussi, une PAC air/air de 54 kW  avec un rendement de 300 a 400%  avec un petit poele a bois  doit suffir 
Pas de depassement du budget

Bonjour,

Merci pour cette réponse. Sauf que j'ignore si le chauffe eau thermodynamique est considéré comme un moyen de chauffage... Je ne pense pas mais je n'ai pas les compétences techniques pour en juger.

Lichar44 a écrit:

Chenevotte a écrit:

Lichar44 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Vous pouvez masquer les informations confidentielles évidemment !…
C’était surtout pour voir les renseignements aux articles 23 et 24 (de memoire)

Extrait de notre étude thermique :



Si dans la votre c'est indiqué "conforme", c'est que le thermicien avait prévu un chauffage avec régulation

Si c'est indiqué "non conforme", c'est que le thermicien avait (sûrement) prévu un chauffage sans régulation, et le cas échéant je ne sais pas comment l'étude a pu être conforme in fine - mais ce n'est pas mon métier contrairement à d'autres 

Quelles étaient les données d'entrées pour l'étude thermique?
Votre contrat avec le MOE mentionne-t-il (dans le corps du contrat ou en annexe) la référence du chauffage désirée, ou à défaut les caractéristiques principales - notamment l'absence de régulation ?

Bonjour,

Merci pour ces informations et précisions. Dans l'étude thermique, je ne trouve pas d'article 23 et 24. Il n'y a pas d'articles...
Ce que j'ai trouvé c'est ceci, voir copie d'écran ci-dessous.
J'ai cherché le terme "Conforme" c'est tout ce que j'ai trouvé.

Cherchez ce qui est indiqué concernant le chauffage et la production d 'eau chaude dans ce cas

Je vous envoie les copies d'écran de ce que j'ai trouvé (mot clé recherché "chauffage")

Lichar44 a écrit:

dakota76 a écrit:

Bonjour
Si comme en RT 2012 il faut un seul element de chauffage a energie renouvelable, un chauffe eau thermodynamique suffit, pas besoin de poele régulé
Ca doit pouvoir se negocier
Manu-d.en-haut a confirmé ( avec reserve mais bon)

Aussi, une PAC air/air de 54 kW  avec un rendement de 300 a 400%  avec un petit poele a bois  doit suffir 
Pas de depassement du budget

Ben oui mais là y a ni PAC ni CET de prévu!...
Ni dans le budget, ni a priori dans l'étude - mais comme on ne peut pas la voir...

Désolée, je ne maitrise pas tous les termes techniques et encore moins les sigles, je ne sais pas ce que veut dire CET.
Sinon pour les extraits de l'étude, j'ai posté des copies d'écran, si ça peut aider à y voir plus clair.

Chenevotte a écrit:

Lichar44 a écrit:

Chenevotte a écrit:

Lichar44 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Vous pouvez masquer les informations confidentielles évidemment !…
C’était surtout pour voir les renseignements aux articles 23 et 24 (de memoire)

Extrait de notre étude thermique :



Si dans la votre c'est indiqué "conforme", c'est que le thermicien avait prévu un chauffage avec régulation

Si c'est indiqué "non conforme", c'est que le thermicien avait (sûrement) prévu un chauffage sans régulation, et le cas échéant je ne sais pas comment l'étude a pu être conforme in fine - mais ce n'est pas mon métier contrairement à d'autres 

Quelles étaient les données d'entrées pour l'étude thermique?
Votre contrat avec le MOE mentionne-t-il (dans le corps du contrat ou en annexe) la référence du chauffage désirée, ou à défaut les caractéristiques principales - notamment l'absence de régulation ?

Bonjour,

Merci pour ces informations et précisions. Dans l'étude thermique, je ne trouve pas d'article 23 et 24. Il n'y a pas d'articles...
Ce que j'ai trouvé c'est ceci, voir copie d'écran ci-dessous.
J'ai cherché le terme "Conforme" c'est tout ce que j'ai trouvé.

Cherchez ce qui est indiqué concernant le chauffage et la production d 'eau chaude dans ce cas

Je vous envoie les copies d'écran de ce que j'ai trouvé (mot clé recherché "chauffage")

Vous avez bien un CET (Chauffe-Eau Thermodynamique) pour la production d'eau chaude - mais douches et mitigeurs, pas chauffage.

Concernant le poele à bois, il doit être indiqué quelque part s'il est régulable ou pas / le fait qu'il n'y ait pas de mention d'un autre chauffage me laisse à penser que oui... mais ça devrait être écrit noir sur blanc, n'est-ce pas Cartman44 ??

Lichar44 a écrit:

Chenevotte a écrit:

Lichar44 a écrit:

Chenevotte a écrit:

Lichar44 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Vous pouvez masquer les informations confidentielles évidemment !…
C’était surtout pour voir les renseignements aux articles 23 et 24 (de memoire)

Extrait de notre étude thermique :



Si dans la votre c'est indiqué "conforme", c'est que le thermicien avait prévu un chauffage avec régulation

Si c'est indiqué "non conforme", c'est que le thermicien avait (sûrement) prévu un chauffage sans régulation, et le cas échéant je ne sais pas comment l'étude a pu être conforme in fine - mais ce n'est pas mon métier contrairement à d'autres 

Quelles étaient les données d'entrées pour l'étude thermique?
Votre contrat avec le MOE mentionne-t-il (dans le corps du contrat ou en annexe) la référence du chauffage désirée, ou à défaut les caractéristiques principales - notamment l'absence de régulation ?

Bonjour,

Merci pour ces informations et précisions. Dans l'étude thermique, je ne trouve pas d'article 23 et 24. Il n'y a pas d'articles...
Ce que j'ai trouvé c'est ceci, voir copie d'écran ci-dessous.
J'ai cherché le terme "Conforme" c'est tout ce que j'ai trouvé.

Cherchez ce qui est indiqué concernant le chauffage et la production d 'eau chaude dans ce cas

Je vous envoie les copies d'écran de ce que j'ai trouvé (mot clé recherché "chauffage")

Vous avez bien un CET (Chauffe-Eau Thermodynamique) pour la production d'eau chaude - mais douches et mitigeurs, pas chauffage.

Concernant le poele à bois, il doit être indiqué quelque part s'il est régulable ou pas / le fait qu'il n'y ait pas de mention d'un autre chauffage me laisse à penser que oui... mais ça devrait être écrit noir sur blanc, n'est-ce pas Cartman44 ??

J'ai également cherché par mot clé "régulé" "auto régulation" je n'ai rien trouvé. J'insère ci-dessous les compléments d'informations trouvées dans une annexe de l'étude thermique, si ça peut aider...

Merci à tous