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Section fils électrique et Embout de raccordement EDF

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 156 fois
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour à tous,
Je vais devoir tirer un câble électrique sur une longueur d'environ 60 Ml, ce câble devrait donc être de section 35, et peut être même 50. Et bien évidemment, je vais  devoir poser des Embouts de raccordement EDF.

 Cela m'emmène à une question que peut paraître bête, mais qui m'intrigue depuis longtemps.
 Sur une longueur aussi importante, si je pose du câble en 16 mm, il va forcément surchauffer.
Pourtant, les Embouts de raccordement EDF sont bien de section 16 mm( ou 25 mm )  pourquoi ne chauffe-t-il pas ? Je me doute que cela vient de sa courte longueur ! Mais je ne comprends pas bien pourquoi ! Vu qu'ils sont quand même brancher sur les deux bouts du câble qui fait 60 ML !

Merci pour vos explications
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonjour,
Je parlerai plus de chute de tension sur 60ml vous allez avoir une résistance de 59.5ml du 50mm2 + 0.5ml de résistance du 16mm2 la chute de tension sera donc acceptable.
l'échauffement entre en jeu quand la section n'est pas adaptée à l'intensité par exemple 1.5mm2 pour 32A.
D'ailleurs sur les abaques vous avez longueur maximale et limite échauffement.
Steph
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Du 16² encaisse 60A sans soucis.

Ce qui pose problème sur les grandes longueurs, c'est la chute de tension, liée à la résistivité du cuivre.

Si on fait un petit calcul de la chute de tension sur 20cm (longueur approximative de l'embout) pour 60A de 16² elle est d'environ 0,015% ce qui est négligeable.

Mais les 60m représentent 300 tronçons de 20cm dont les chutes de tension s'additionnent, donc la chute de tension associée est de 300 x 0,015 = 4,5%. D'où la nécessite de mettre un 35² pour baisser à 2%.

Tu ne te poses d'ailleurs pas la question pour le 16² que tu mets à la suite dans ton tableau entre la coupure d'urgence et les borniers.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
En fait, je me pose des tas de questions ! 

Si on suit cette logique ! Il y a une boite de dérivation à 10 mètres du DB, qui est alimenté par un câble en 16 mm. Si je pars de cette boite de dérivation, j'ai donc 10 mètres en moins à tirer.
Donc je peux faire mes calculs sur la longueur de 60 M initiale, moins ces 10 Ml ? Cela m'arrangerait bien, car la section ne serait pas la même !
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Il faudrait ajouter les résistivités des10ml en 16mm2 et 50ml en 50mm2 pour faire le calcul
Steph
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Env. 2000 message Loire
Bonjour
Steph a  raison , 60m de 16mm2, c’est exactement 50m+10m donc cela ne changera rien .
Il faut bien relire carminas , ce qui est combattu est la chute de tension , et non pas l’échauffement qui sera supporté aisément par le câble 
Nota
Par pitié,  soyez simpa , écrivez les unités correctement
Mètre c’est tout simplement ""m""
Millilitre c’est ""ml""
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
J'ai mesuré exactement, donc 13 mètres entre le DB et la boite de dérivation, et 57 mètres entre la boite de dérivation et le tableau électrique.

Donc si je vous suis, je suis grillé pour partir en 3*35 à partir de la boite de dérivation ?
C'est étrange !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour 60A :
- 13m de 16² : 1%
- 57m de 35² : 2%
Soit une chute cumulée de 3%

Cela fait trop juste, ce qui est logique puisque pour 70m il faut du 50²
Carminas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Ok, donc cela remet plein de choses en question ! Combien de fois ici il y a des questions, style quel câble pour alimenter un local à partir du tableau électrique. Et tout le monde fait le calcul à partir de ce tableau ! et non du DB! Si a la place de cette boite, il y avait eu un tableau électrique ? Tout le monde aura dit qu'il fallait du 35mm !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Après, 3% ce n'est pas un drame non plus car dans les faits on n'est jamais dans une situation au limite

Mais j'essaie toujours de préciser pour un tableau divisionnaire que les calcul sont fait avec l'hypothèse d'un tableau principal à proximité du DB.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Actuellement, il y a un câble 6 mm et un de 10 mm (deux tableaux)  j'ai pris peur quand j'ai vu l'installation. Je vais voir la différence de tarif entre le 35 et le 50, et à prendre du 50, je partirais sûrement du DB. Par contre quels embouts de raccordement EDF. 55/16 ou 50/25 ?

Où éventuellement passer en 2*70 alu, je n'ai jamais tiré du câble aussi gros, j'espère que ce n'est pas trop galère.
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Bonjour,
l'alu est beaucoup plus leger a tirer par contre les cordons EBCP de 70 plus difficile a trouver et plus cher mais ca existe
deja avec du 35mm² cuivre on emmene du lourd 90amp environ d'aprés abaque Rexel

[urhttps://www.michaud.fr/reference-produit-habitat-72-embouts-reducteurs-douilles-augmentatrices.html]
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Bon courage pour le tirage a 3 ça s'emmene bien si on est bien coordonés et des gaines neuves
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Env. 2000 message Loire
Bonjour,  Richard 37
Notre ami ne veut pas ""emmener"" 90 A , il veut simplement abaisser la chute de tension
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
poiluu a écrit:Bonjour,  Richard 37
Notre ami ne veut pas ""emmener"" 90 A , il veut simplement abaisser la chute de tension


je ne vois pas ou il parle de chute de tension c'est les autres intervenant qui en parle
pour 69ml= metre lineaire un cable de 35² cuivre peut emmener 83amp a 3% de chute d'aprés mon abaque
pour 57 ml ça donne 100 amp c'est pour ça que j'ai mis pour 60 ml +- 90 amp
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Env. 2000 message Loire
Bonsoir
on se fiche pas mal de 90 ou bien 100A dont notre ami n'a nul besoin , ( 60A , ce qui est le branchement mono maximum).
Le but du jeu est de diminuer la chute de tension.
soyez simpa pour l'écriture correcte des unités , si vous êtes électricien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
Bonsoir
pour le calcul de section des cables

https://www.nexans.fr/fr/tools-resources/easycalc.html
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Richard37 , pour le calcul, ce n'est pas 3 %, mais 2 % de chute qu'il faut.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
plaquisteheureux a écrit:
Sur une longueur aussi importante, si je pose du câble en 16 mm, il va forcément surchauffer.


Bonjour,

Non, le câble de 16mm2 même tiré sur la longueur importante ne surchauffera pas (jamais). Quelque soit sa longueur il peut tenir 60A sans souci.
Certes il va s'échauffer, mais il s'échauffera de manière identique par unité de longueur, quelque soit la longueur.
Ce que l'on veut éviter sur les longues distances grâce à des sections plus importante, c'est la chute de tension disponible.


Jetblack
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
plaquisteheureux a écrit:Richard37 , pour le calcul, ce n'est pas 3 %, mais 2 % de chute qu'il faut.



sur le site Nexan tu peut choisir ta chute de tension c'est trés complet le chemin c'est nexans /OUTILS ET RESSOURCES/EASYCALC
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Richard37 a écrit:

sur le site Nexan tu peut choisir ta chute de tension c'est trés complet le chemin c'est nexans /OUTILS ET RESSOURCES/EASYCALC


Oui, mais dans mon cas, je dois respecter une chute de tension de 2 % (c'est la norme.) 
Fais un essai, tu va mieux comprendre !
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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire
plaquisteheureux a écrit:
Richard37 a écrit:

sur le site Nexan tu peut choisir ta chute de tension c'est trés complet le chemin c'est nexans /OUTILS ET RESSOURCES/EASYCALC


Oui, mais dans mon cas, je dois respecter une chute de tension de 2 % (c'est la norme.) 
Fais un essai, tu va mieux comprendre !


voila ce que ca donne avec chute de tension < 2% 70ml et 60amp

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Membre utile Env. 300 message Indre Et Loire


oups pour 60 metre lineaire 2% 60amp
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Ok, cela revient bien à ce que l'on dit plus haut, il faut du 50mm², car avec du 35 mm, je serais à 1.87% plus les 1% dues au 13 metres du 16 mm ( Sois au total 2.87% .

Je n'ai pas besoin du site de nexan, j'ai un truc sur Excel.
Comme dit par Carminas il est rare de tirer le maximum de puissance souscrite, la norme actuelle nous dit de partir sur 60 A .
Mais le client à en réalités 40 A en abonnement. Je vais faire des simulation pour essayer de ne pas dépasser les 2% pour voir les ampères disponibles.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Après pas mal d'essais, je pense partir sur 13m en 16mm cuivre, et 58 m en 70mm alu.
Je suis un peu au-dessus des 2% ( 2.16% si je ne me trompe pas) mais il sera rare, de tirer 60 A
 
Ce qui est étrange, c'est que ce programme me donne des 50 mm en alu pour 70 m 
Il y a peu être une erreur dans les données 

Ce tableau, est-il exact, ? Car dans ce cas, j'ai deux errer dans mon programme.

formule dans Excel 


Carminas,Jetblack,poiluu,Richard37,stephdespieds,Rfco et les autres pouvez vous, me dire ce que vous en pensez !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Mon calcul donne 1% pour 16m de 16² cuivre + 1,6% pour 58m de 70² alu soit une chute cumulée de 2,6%

Après tout dépend des valeurs de résistivité que l'on prend.
La NF C15-100, paragraphe 525 indique : 
"résistivité des conducteurs en service normal, prise égale à la résistivité à la température en service normal, soit 1,25 fois la résistivité à 20°C, soit 0,023 Ωmm²/m pour le cuivre et 0,037 Ωmm²/m pour l'aluminium"
Carminas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Ok, dans mon logiciel, la valeur de l'alu est de 0.02733, cela peut donc justifier cet écart ! Je ne comprends pas pourquoi il y a autant de données différentes sur la toile.
Effectivement, si je rentre tes données sur le logiciel, je trouve bien 1.6% pour l'alu. Soit 2.6% au total
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Avec une intensité de 48A je trouve 2.06% de perte. Donc c'est uniquement au-dessus que cela pourrait créer un problème ! Et quel problème ? Vu que sur pas mal de document on vois qu'ils parlent de 3% !  Avec une chute de tension de 3.7 volts pour l'alu, et de 2.2 volts sur le cuivre cela fait 5.9 volts au maximum pour 60A, ces deux valeurs se cumulent bien ?
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
poiluu a écrit:soyez simpa pour l'écriture correcte des unités , si vous êtes électricien


plaquisteheureux a écrit:Avec une tension de 48A ?

W00t Crying
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
plaquisteheureux a écrit:Avec une intensité de 48A je trouve 2.06% de perte. Donc c'est uniquement au-dessus que cela pourrait créer un problème ! Et quel problème ? Vu que sur pas mal de document on vois qu'ils parlent de 3% !  Avec une chute de tension de 3.7 volts pour l'alu, et de 2.2 volts sur le cuivre cela fait 5.9 volts au maximum pour 60A, ces deux valeurs se cumulent bien ?

oui elles se cumulent mais cela fait 2.57% pour vos 60A (je suis parti de vos chiffres)
3% pour l'éclairage, hors généralement les chutes de tensions sur l'éclairage (de nos jours led) sont négligeables hormis vouloir éclairer un terrain de pétanque comme un terrain de rugby...
quelle tension disponible au départ je ne dis pas qui faut la prendre en compte mais en bout de ligne et au départ vous pouvez avoir de grosse différence (10% de 230V!) après ça vos 3%, juste qu'ils ne s'ajoutent à un -10%.
Steph
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