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Vérification dimensionnement plancher 1er étage

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Env. 20 message Creuse
Bien le bonjour,

N'arrivant pas à m'inscrire sur le forum "bois.com" (source de beaucoup de mes infos) et ce malgré mes tentatives depuis plus d'un mois, j'en viens à poster mon sujet ici, en espérant trouver des spécialistes ou connaisseurs pouvant vérifier le contenu de ce que je vais y écrire.

Pour la mise en contexte, nous habitions dans la Creuse depuis peu et sommes en plein travaux de rénovation d'une ancienne longère. Nous avons découpé les travaux en deux phases, pour des raisons budgétaires notamment, phase n°1 pour la partie habitation et phase n°2 pour la partie grange. Parmi tous les travaux à réaliser dans la phase n°1 viennent les problématiques du plancher du RDC et celui du 1er étage. Ce sujet traitera uniquement du plancher de l'étage, j'en créerai un autre plus tard pour celui du RDC (quand j'aurais plus d'infos, dalle à casser notamment).

Voilà, notre plancher "était" composé d'un parquet en châtaignier, sur solivage chêne, reposant lui-même sur un sommier/entrait au "milieu" du bâtiment.
Par sous-thème :
  • Parquet châtaignier : trop abîmé pour être maintenu, dû à d'anciennes infiltrations d'eau notamment
  • Solives chêne : non rectilignes, mais bon état, section la plus petite de 185*85 mm, entraxe de 50 cm max, 42,5 cm en moyenne, portées de 3,7 et 4,6 m (voir schémas ci-dessous)
  • Entrait/sommier : a été renforcé très récemment par moisage pour supporter les futures charges du plancher (ancien grenier utilisé pour stockage de bazar)

Ce qui a déjà été fait :
  • Dépose de 3/4 du plancher, y/c solives
  • Renforcement de l'entrait/sommier

Schéma de l'actuel :


Schéma du futur :



Par zone :
  • Zone A : vide actuellement, comportera un escalier hélicoïdal carré et une salle de bains
  • Zone B : plancher "tordu"
  • Zone vide : futur salon cathédrale, rien à remonter

Entre les solives non rectilignes et les scellements de solives à éviter dans le mur exposé aux intempéries, j'ai effectué pas mal de recherches pour trouver des solutions.

Proposition de "to do list" :
  • Solivage :
    [ul][li]Zone A :
    [ul][li]Ayant le mur Sud (pierres montées à la terre/chaux) exposé aux intempéries (4/6 des solives démontées avec extrémités abîmées), je souhaite partir sur une solution de muralière avec une solive reposant sur des corbeaux métalliques, extrémités des solives du 1/2 plancher (portée de 4,6 m) reliées via des étriers sur cette solive ; l'autre 1/2 plancher sera remonté tel qu'il était (scellement à la chaux)
    [ul][li]Solive muralière : plus grosse des sections démontées du salon cathédrale et la plus rectiligne possible, avec une bande de liège sur la surface en contacte avec le mur
  • Corbeaux métalliques : 5/6 tubes carrés 40*40 mm (muralière de 380 cm environ) scellés sur 20 cm de profondeur, dépassement de l'épaisseur de la solive, espacés de 80 cm environ
  • Étriers : sabots à ailes intérieures avec pointes crantées 4 * 50 mm (choix pour rendement esthétique vue du salon cathédrale)
[/li]
  • J'étais parti pour doubler l'ancien solivage (entraxe vs portée/section KO) avec les solives récupérées du salon cathédrale, mais cela ne soldait pas le problème de non planéité. J'ai lu sur plusieurs forums qu'un lambourdage bien dimensionné permettait de compenser ce problème, donc me voilà parti sur cette piste (voir ci-dessous)
  • Idem pour l'ajout d'entretoises compensé par le lambourdage
  • [/ul][/li]
  • Zone B : entraxe vs portée/section OK, choix de ne pas mettre d'entretoises car il y aura un lambourdage
  • Ensemble : pose de Fermacell en "fond" de cavité entre les solives sur frein vapeur
  • [/ul][/li][/ul]
    L'idée serait de réaliser un lambourdage avec cales contreplaqué clouées (100 * 100 mm et hauteur cumulée 3 cm max) pour retrouver un sol plan et compenser l'entraxe du solivage, puis contre-lambourdage pour retrouver un parquet massif dans le sens de la lumière (traversante Est/Ouest, puis Ouest/Est).

    • Lambourdage :
      [ul][li]Pose flottante pour limiter les vibrations (pas d'isolant vrac)
    • Épaisseur de 52 mm pour un entraxe de solives entre 450 et 600 mm
    • Largeur de 80 mm
    • Longueur de 1,5 m mini, 3 points d'appui mini et arrêt au milieu d'une solive
    • Entraxe 450 mm
    • Cours de lambourdes aux extrémités (jeu 3 mm avec murs)
    • Passage de gaines techniques et remplissage avec fibre de bois ou type Biofib Chanvre
    [/li][/ul]
    • Contre-lambourdage :
      [ul][li]L'idée serait d'utiliser la même essence de bois pour les lambourdes et le parquet massif à clouer (Pin), pour qu'ils "vivent" mieux ensemble, mais si je ne trouve pas, je partirai sûrement sur du Douglas pour les lambourdes
    • Pose d'une couche de liège 5 mm ou bande résiliante sous les contre-lambourdes
    • Pose flottante pour limiter les vibrations (pas d'isolant vrac)
    • Épaisseur de 25 mm pour un entraxe de lambourdes inférieur à 350 mm
    • Largeur de 80 mm
    • Longueur de 1,5 m mini, 3 points d'appui mini et arrêt au milieu d'une lambourde
    • Entraxe 350 mm
    • Cours de lambourdes aux extrémités (jeu 3 mm avec murs) et pose d'entretoises clouées sous la parallèle des cloisons (cloisons fixées sur contre-lambourdes et non sur parquet)
    • Passage de gaines techniques et remplissage avec fibre de bois ou type Biofib Chanvre
    [/li][/ul]
    • Parquet (quasi totalité de l'étage) :
      [ul][li]Pin des Landes petits nœuds en 23*140 mm
    • Bande de liège sous le parquet (utilité si déjà présente sous contre-lambourdes ?)
    • Pose dans le sens de la lumière
    • Clouage dans l'épaisseur avec pointes 45 ou 50 mm
    • Jeu de 8 mm sur le pourtour
    [/li][/ul]
    • Salle de bain :
      [ul][li]OSB 3 18 mm (épaisseur suffisante ou 22 mm ?) ou Fermacell 20 mm (idk)
    • Primaire d'accrochage sur support dépoussiéré
    • Utilisation de membrane d'étanchéité pour les angles et les gaines techniques
    • Mortier colle et pose natte Ditra Schluter
    • Pose carrelage (épaisseur mini à respecter ?)
    [/li][/ul]
    L'ensemble réduirait la hauteur de 10 cm pour la partie parquet massif et d'environ 11 cm pour la partie salle de bain (si OSB 3 18 mm et carrelage 1 cm), en partant du point le plus haut de mon solivage. Ce qui m'embête c'est la différence de 1 cm environ entre la salle de bain et le reste du plancher ; il y aurait possibilité de réduire par exemple la hauteur des contre-lambourdes ?

    Par ailleurs, toutes ces recherches ont été mené dans le but de déterminer la hauteur de l'ouverture que je dois créer ces prochaines semaines, le seuil des fenêtres de l'étage que je devrais rehausser (au ras du parquet actuellement) et passer commandes menuiseries avec le passage (enfin) du métreur.

    Voilà pour mon monologue, j'espère que c'est assez clair. Qu'en pensez-vous de mon dimensionnement et des étapes de réalisation, est-ce que j'ai oublié quelque chose ?

    Merci d'avance,

    AB
    Messages : Env. 20
    Dept : Creuse
    Ancienneté : + de 2 ans
     
    message
    Sinon, passe par un pro...

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    Env. 7000 message 06 (6)
    Bonjour

    Dans un premier temps, il faut que j'aie confirmation des charges que vont devoir porter ces planchers.

    Nous avons donc :

    Parquet pin 23 mm : 12 daN/m²
    Contre lambourdes : 3 daN/m²
    Lambourdes : 5 daN/m²
    Cloisons, réparti : 50 daN/m²

    En SdB :

    OSB 18 : 11.5 daN/m²
    Sous-couche carrelage et colle : 8 daN/m² ?
    Carrelage : 25 daN/m² ?

    Autres poids par m² : 

    Isolant en vrac : ?
    Autre isolant : ?
    Plafond suspendu : Fermacell ? entre solives ?

    Exploitation habitation : 150 daN/m² ou 200 daN ponctuel.

    Ensuite :

    On part donc du principe que le sommier-entrait est capable de porter tout ça ?

    Je n'ai pas compris où serait l'escalier : annoncé en zone A, sur le dessin il est en zone B. S'il coupe des solives, il faudra prévoir chevêtre et renfort de solives.

    Pour la vérif. est-ce que je peux partir sur des solives 8.5 x 18.5 entraxe 0.50 m, en zones A et B ? Comme je ne peux pas connaître leur valeur structurale, je pourrais considérer du chêne D30 si ce n'est pas terrible, ou du D40 si c'est bon. C'est toujours une inconnue dans ce type de situation. Auriez-vous des informations plus précises pour votre cas ?

    Je pressens qu'en zone A, ça risque de ne pas passer en déformée, surtout vis-à-vis du carrelage et SdB

    Quelques photos, notamment des solives, seraient bienvenues.
    Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
    Messages : Env. 7000
    De : 06 (6)
    Ancienneté : + de 9 ans
     
    Env. 20 message Creuse
    Bonjour,

    Tout d'abord, merci pour votre retour.

    Je vais essayer de répondre au mieux à vos différentes questions :
    - Les charges associés à la colle et au carrelage sont inconnus pour le moment, car nous n'avons pas encore choisi le carrelage (trop tôt vu l'avancement des travaux). Sur certains forums, ils parlent de charges entre 10 et 14 daN/m² colle + carrelage. Vu que je souhaite préférer la sécurité, possibilité de partir sur vos valeurs, quitte à être surdimensionné ?
    - Pour la catégorie autres poids, cela serait des charges "courantes" :
      - SDB : 1*douche, 1* meuble double vasque, 1 machine à laver, 1 sèche-linge
      - Reste : 1*pièce bureau (1* bureau, 1*clic-clac, 1*armoire), 1*chambre (1*lit, 1*armoire, 2*tables de nuit) et 1*mezzanine (1 ou 2*bibliothèques)
    - Pas d'isolant en vrac, mais de l'isolant semi-rigide ou rigide. Concernant le poids intrinsèque, je n'ai pas vraiment d'idée fixe vu que celui-ci va dépendre de la hauteur à combler entre lambourdes. Pour la hauteur formulée ci-dessous, cela ferait 4 daN/m².
    - Plafond suspendu en Fermacell et entre solives pour tout le RDC, hormis 3/4 m² (emplacement WC et cages d'escalier cave + 1er étage).
    - On part sur le principe que le sommier/entrait peut supporter ces charges.
    - C'est une erreur de ma part, l'emplacement de l'escalier sera bien conforme au dessin. Il est bien prévu de réaliser un chevêtre, mais qu'appelez-vous par renfort des solives ?
    - Vous pouvez partir sur ces valeurs de section et d'entraxe pour les zones A et B.
    - Pour ce qui est du l'état du chêne, il me semble en bon état, mais je n'ai malheureusement pas les connaissances pour le certifier. Je vais joindre des photos de près de plusieurs solives si cela peut vous aider.
    - Si en déformée cela venait à ne pas passer en zone pour le carrelage, pensez-vous qu'en divisant l'entraxe en 2 (doublage avec solives même portée) cela pourrait passer ; voir même en ajoutant des entretoises ?

    Voici pour les photos :











    En espérant que cela réponde à vos attentes, merci d'avance,

    AB
    Messages : Env. 20
    Dept : Creuse
    Ancienneté : + de 2 ans
     
    Env. 20 message Creuse
    Bonjour,

    Aucun autre volontaire pour répondre à mes questions, hormis Ilovir que je remercie pour son temps ?

    Merci d'avance,

    AB
    Ilovir a écrit:Bonjour

    Dans un premier temps, il faut que j'aie confirmation des charges que vont devoir porter ces planchers.

    Nous avons donc :

    Parquet pin 23 mm : 12 daN/m²
    Contre lambourdes : 3 daN/m²
    Lambourdes : 5 daN/m²
    Cloisons, réparti : 50 daN/m²

    En SdB :

    OSB 18 : 11.5 daN/m²
    Sous-couche carrelage et colle : 8 daN/m² ?
    Carrelage : 25 daN/m² ?

    Autres poids par m² : 

    Isolant en vrac : ?
    Autre isolant : ?
    Plafond suspendu : Fermacell ? entre solives ?

    Exploitation habitation : 150 daN/m² ou 200 daN ponctuel.

    Ensuite :

    On part donc du principe que le sommier-entrait est capable de porter tout ça ?

    Je n'ai pas compris où serait l'escalier : annoncé en zone A, sur le dessin il est en zone B. S'il coupe des solives, il faudra prévoir chevêtre et renfort de solives.

    Pour la vérif. est-ce que je peux partir sur des solives 8.5 x 18.5 entraxe 0.50 m, en zones A et B ? Comme je ne peux pas connaître leur valeur structurale, je pourrais considérer du chêne D30 si ce n'est pas terrible, ou du D40 si c'est bon. C'est toujours une inconnue dans ce type de situation. Auriez-vous des informations plus précises pour votre cas ?

    Je pressens qu'en zone A, ça risque de ne pas passer en déformée, surtout vis-à-vis du carrelage et SdB

    Quelques photos, notamment des solives, seraient bienvenues.
    Messages : Env. 20
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    En cache depuis le samedi 14 décembre 2024 à 22h24
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