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Implantation escalier 2/4 tournant avec ou sans palier Résolu

Ce sujet comporte 58 messages et a été affiché 220 fois
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, à tous, une fois de plus, je viens demander un coup de main.

Volis plusieurs mois que j'ai attaqué un chantier, et je ne peux malheureusement pas le finir, car nous somme bloqué par le menuisier qui doit faire l'escalier.

Avec le client, nous avons décidé de ne plus perdre de temps à attendre le menuisier, nous allons donc calculer nous-même l'ouverture de la trémie par rapport à un escalier. Comme cela, je pourrais continuer et finir mon intervention, le menuisier s'adaptera vu que c'est du sur-mesure.
Je vous donne donc quelques informations et vous demande de m'aider à calculer la cote est l'emplacement de cet escalier. Et bien sur la trémie !

Sur la photo, il y a les cotes totales, et les cotes utilisables, car au-dessus, ses cotes sont réduites par l'ajout d'isolant.

La hauteur totale est de 3m 

Sur le schéma, on voit ce qui doit être fait, mais je ne, ce n'est pas exactement ou placer les deux cloisons manquantes, et la dernière porte.
L'idée serait de faire un escalier deux cart tournants un peu comme celui-ci, mais il doit tenir compte de la fenêtre qui est sur le mur de gauche, cette fenêtre est un châssis fixe, et a une hauteur de 110cm .

Il y a aussi une poutre, qui risque fortement de gêner, il faudra donc la couper en partir, et faire un support pour maintenir le morceau restant.



Sur le schéma, on voit ce qui doit être fait, mais je ne, ce n'est pas exactement ou placer les deux cloisons manquantes, et la dernière porte.
L'idée serait de faire un escalier deux cart tournants un peu comme celui-ci, mais il doit tenir compte de la fenêtre qui est sur le mur de gauche, cette fenêtre est un châssis fixe, et a une hauteur de 110cm .


Une idée de ce qui pourrait éventuelle, être mis comme escalier (toutes les suggestions sont les bienvenues.)

Merci pour vos futures interventions !
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de menuiserie...

Allez dans la section devis menuiserie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-10-devis_menuiserie.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Hello,
Je n'arrives pas à faire le lien entre la 1ère photo (avec les côtes) et ton schéma 3D en dessous. Sur le schéma, où doit être l'escalier ? Tu as le plan d'en bas et le plan d'en haut avec la position de l'escalier ?

Sur la 1ère photo, l'escalier doit commencer à côté de la porte qu'on voit un peu à droite, puis tourner sur le mur devant la fenêtre ? Il va passer dedans :/ Et oui, le plafond ne semble pas très haut, je ne sais pas s'il y aura le dégagement pour la tête.

Bref, pour ma part je ne comprends pas assez le problème pour voir si je peux t'apporter des pistes de réflexion.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Non, l'escalier doit être 2/4 tournant à droite (pas comme l'image) il doit partir à environ 80 cm devant la porte du bas. Passer sous la fenêtre, et remonter contre le mur ou se trouve la porte du bas, et la fenêtre du haut.

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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Tu n'as pas un plan ?
parce que même avec les explications...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
En fait, je me rends compte que j'ai mal posé ma question.

Je n'ai pas fini l'étage, car je ne s'ai pas exactement ou crée les deux dernière cloison.
Il y a trois mètres entre le mur  d'où va arriver l'ecalier, et la fenetre de l'etage. Au début, je pensais créer la cloison contre cette fenêtre, mais j'ai peur qu'il n'y est pas assez de placer pour faire le pallier du haut (en orange sur le 2em plan) j'aimerais donc qu'on me calcule l'encombrement de l'escalier. Dans mon esprit, je pars pour 3 ml d'escalier pour trois mètres de haut, mais je ne sais pas exactement, si c'est bien cela, surtout avec des car tournants.
Et j'aimerais aussi savoir ou vas être le coup de tête, pour pouvoir faire la trémie. (en bleu sur le 2 em plan)



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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour plaquisteheureux.

Il manque des dimensions.

La hauteur sous plafond au rez-de-chaussée pour définir le coup de tête vu que tu veux rentrer dans la chambre de droite en faisant un plancher au dessus de la partie basse de l'escalier.

Y-a-t-il un plénum entre le plafond du rez de chaussée et le plancher ou les poutres de l'étage ?

Il manque aussi des cotes comme la position maximum que tu t'autorise entre l'escalier et le mur de droite.

Hors sujet mais la salle de douche n'est pas idéale avec l'entrée dans la pataugeoire de la douche.

Si en plus il y a un tapis de douche il bloquera l'ouverture de la porte de la salle de douche.

Comme tu veux faire une trémie il y a peut-être moyen de faire l'escalier différemment.

Et s'il était possible de faire une trémie un peu plus large que l'escalier pour passer plus facilement les meubles. Ou un brancard Sad
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Calète a écrit:Bonjour plaquisteheureux.



Il manque aussi des cotes comme la position maximum que tu t'autorise entre l'escalier et le mur de droite.


a peut pres 80cm 
Bien vu pour la douche, le receveur fait 140 cm, il y aura surement une paroi  de douche en angle 

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Panoptès
Si tu peux m'apporter un peu de tes compétences en escalier ! 
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Salut, plaquisteheureux

Il faut que je lise tout le sujet. Je regarde ça ASAPSmile
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Comme demandé par Woofy, on pourrait avoir un plan du rez-de-chaussée STP.
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plaquisteheureux a écrit:
Calète a écrit:Bonjour plaquisteheureux.



Il manque aussi des cotes comme la position maximum que tu t'autorise entre l'escalier et le mur de droite.


a peut pres 80cm 
Bien vu pour la douche, le receveur fait 140 cm, il y aura surement une paroi  de douche en angle 


Et la hauteur sous les poutres espacées de 65 centimètres environ ?

Le coup de tête il faut compter au minimum 2,10 mètres mais d'avantage c'est mieux évidemment.

Le WC est là car les eaux vannes sont strictement ici ?
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Alors, j'ai vraiment du mal à me représenter où tu veux placer ton escalier en bas.
ESt ce ce que tu peux poster un vrai plan du bas, orienté comme le plan du haut ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Citation: Et la hauteur sous les poutres espacées de 65 centimètres environ ?

Le coup de tête il faut compter au minimum 2,10 mètres mais d'avantage c'est mieux évidemment.

Le WC est là car les eaux vannes sont strictement ici ?


Le dessous de la poutre et à environ 270, mais va devoir être supprimé.
Le WC est là, car c'est le seul endroit, ou on peut faire les évacuations. (Le chantier est fini de ce côté-là.) 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Panoptès a écrit:Alors, j'ai vraiment du mal à me représenter où tu veux placer ton escalier en bas.
ESt ce ce que tu peux poster un vrai plan du bas, orienté comme le plan du haut ?




Ce plan n'est pas à la bonne la cote, mais il est au bon emplacement.
C'est un. 2/4 tournant à droite, la fenêtre et à 110 cm de haut. Le mur de gauche fait 2 mètres avant la porte.

J'aimerais que l'on puisse me dire le nombre de marches. Et que l'on me dise où couper le plancher pour faire la trémie du bas. On ne doit pas voir le plafond de l'étage, car un plafond a 5 mètres, c'est moche, il y aura donc un plafond rampent qui suivra la pente des escaliers.





Je pense que sur le plan initial (plus haut dans mes messages) la porte. De la chambre en face, les escaliers ne peuvent pas être placés au raz de la fenêtre. Je vais sûrement devoir la déplacer d'environ 40cm , pour pouvoir un palier qui puisse permettre de bouger et de monter les meubles. Où va arriver exactement l'escalier ? Quelles cotes du palier seraient pratiques ?
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Tu devrais essayer stair designer plaquisteheureux.

C'est un logiciel gratuit.
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3m a franchir ça va chercher dans les 18 à 19 marches. Il te faudra plus que 3m de long sinon ça va être raide !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Ou le giron sera juste bon pour une danseuse faisant des pointes.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
plaquisteheureux a écrit:
Panoptès a écrit:Alors, j'ai vraiment du mal à me représenter où tu veux placer ton escalier en bas.
ESt ce ce que tu peux poster un vrai plan du bas, orienté comme le plan du haut ?




Ce plan n'est pas à la bonne la cote, mais il est au bon emplacement.
C'est un. 2/4 tournant à droite, la fenêtre et à 110 cm de haut. Le mur de gauche fait 2 mètres avant la porte.

J'aimerais que l'on puisse me dire le nombre de marches. Et que l'on me dise où couper le plancher pour faire la trémie du bas. On ne doit pas voir le plafond de l'étage, car un plafond a 5 mètres, c'est moche, il y aura donc un plafond rampent qui suivra la pente des escaliers.





Je pense que sur le plan initial (plus haut dans mes messages) la porte. De la chambre en face, les escaliers ne peuvent pas être placés au raz de la fenêtre. Je vais sûrement devoir la déplacer d'environ 40cm , pour pouvoir un palier qui puisse permettre de bouger et de monter les meubles. Où va arriver exactement l'escalier ? Quelles cotes du palier seraient pratiques ?

plaquisteheureux, ce qui me gêne c'est que tes différents 3D ne correspondent pas entre eux.

Sur les vues de dessus de l'étage le quart tournant n'est pas contre une fenêtre et en plus tu dis qu'on peut laisser 80 centimètres de passage devant ce demi tournant.

Donc tant que tu ne fournira pas un plan avec les vraies cotes du rez-de-chaussée et de l'étage et une coupe où il ne faut pas imaginer enlever des poutres, personnellement je serai incapable d'imaginer quoi que ce soit d'autre que ce que j'ai déjà montré et encore moins de donner un endroit précis où le coup de tête sera de telle hauteur au centimètre.

Et s'il y a 80 centimètres de vide devant le demi-tournant on ne le voit pas sur la vue 3D. Et dans ce cas en s'en fout que l'escalier soit plus haut ou moins haut que l'allège de cette ouverture.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Je tente malgré tout d'interpréter les données fournies pour proposer un escalier sûr, confortable et pratique..



Mais il faut confirmer les dimensions.

L'avantage de cette conception est que la petite chambre profite grandement de cette forme de trémie.

Parce que si en plus l'escalier doit passer au dessus de la porte que l'on voit sur une des photos au rez-de-chaussée il est probable que ce dessin ne fonctionne pas.

Il faut nous donner les dimensions de la porte, hauteur et position par rapport au mur de gauche et le limon de l'escalier sera crucial, même si on peut le découper localement.

C'est quel type d'escalier qui est prévu ? Bois, métal à limon central ? autre ? Comme il est question d'un menuisier j'élimine le béton.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
OK, je commence à -un peu- mieux comprendre

D'après la première photo avec les cotes

1) les 1,83 dispo sont sans importance, puisque le couloir du haut n'est pas superposé à la porte d'entrée.
Maintenant tu nous dis 2 m 

En fait ce qu'il faut connaitre, c'est la distance entre le mur de gauche et la cloison de la grande chambre

2) la distance entre le mur d'entrée et l'angle du mur de gauche, c'est celle qui est disponible pour implanter l'escalier.  On ne voit pas très bien exactement, si c'est 1,53 ou 1,57 m, mais de toute façon, c'est trop étroit pour la largeur de deux volées accolées

3) comme déjà dit, 3m à franchir , ça n'est pas rien. Il va falloir un développement totat plus proche de 3,7m / 3,80 m, avec en plus le palier, qui allonge le tout 

Pour toutes ces raisons, il vaudrait mieux faire un escalier en U adossé au  mur de l'entrée, comme celui qu'a dessiné Calète

Et faire l'impasse sur le palier.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bon, j'ai pris approximativement 280 cm comme longueur dispo en haut. Tu me corriges si nécessaire.

Voilà ce que ça donnerait

remarques
1) il faut pouvoir avoir suffisamment de hauteur au dessus de la porte d'entrée.
Donc, marches de hauteur 20 cm, ce qui donne 15 degrés de franchissement pour 14 marches

2) toute la première volée passse complètement sous la fenêtre

3) Avec 2 marches hors trémie, ça permet de faire une trémie bien rectangulaire

3) l'escalier a une largeur de 80 cm, ce qui l'allonge, mais la trémie a une largeur de 110 cm, ce qui donne de l'aisance pour monter des objets encombrants

Schéma:

marches h =20  , giron 25,56, blondel 65,56
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Impec' !

Je n'ai pas besoin de dégainer mon stair designer

La trémie simple, parfait. Et assez large pour passer des meubles ou un brancard, plus que parfait.

J'achète

Par contre mon arthrose des genoux proteste contre la hauteur des marches 
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Bonjour, merci pour votre participation. J,ai réussi à faire déplacer le menuisier (normalement) il passe demain, je vous tiendrais au courant.
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Rajouter une marche ou 2 serait préférable, mais ça va augmenter la hauteur de la dernière marche (entre autres) qui n'est pas encore sous la trémie et pour le coup de tête y a un risque que ça ne passe pas.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, merci pour votre participation. J,ai réussi à faire déplacer le menuisier (normalement) il passe demain, je vous tiendrais au courant.

Comme c'est à l'évidence la meilleure solution il a intérêt à ne pas faire autre chose ce menuisier !

Quand même tu es bien avare sur les dimensions demandées et plan du rez-de-chaussée plaquisteheureux.

Le menuisier est mieux traité que nous.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Et lui tu ne le zioup pas ?

En parlant de ziouper, ***** [elisa 21] n'est plus là non plus d'ailleurs ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Non pas de zioup pour plaquisteheureux car il est sympathique et qu'il donne de sa personne pour aider utilement de nombreux forumeur.

Et il dit bonjour et merci Smile

La preuve qu'on l'aime beaucoup c'est que Panoptès et moi nous sommes essorés les neurones pour comprendre la configuration et proposer une solution qui tienne compte, nous le supposons, des différentes contraintes. Au pifomètre laser d'accord, mais tout de même.

En plus je ne voudrais pas qu'il devienne plaquistemalheureux ou plaquistetriste Laugh
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Calète a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, merci pour votre participation. J,ai réussi à faire déplacer le menuisier (normalement) il passe demain, je vous tiendrais au courant.

Comme c'est à l'évidence la meilleure solution il a intérêt à ne pas faire autre chose ce menuisier !

Quand même tu es bien avare sur les dimensions demandées et plan du rez-de-chaussée plaquisteheureux.

Le menuisier est mieux traité que nous.

Je croyais les avoirs donnés, et le menuisier il se  déplace ! 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
plaquisteheureux est demandé à l'accueil Smile

Alors ? Il est passé le menuisier ?

Quand peux-tu nous faire voir une photo de l'escalier réalisé selon l'idée de Panoptès et moi ?

Pour toute autre solution la photo ne m'intéresse pas TongueWink
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Salut, toutes mes excuse pour vous avoir fait invertir du temps. Oui le menuisier et passer. Il va passer carement devent le fentre ( chsis fixe ) je vous ferez passer le plan quand je l'aurai. châssis fixe.
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Devant la fenêtre ?

Je serais curieux de voir le plan de son escalier UnsureUnsure

Et aussi la trémie...
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Si c'est un escalier métallique à limon central ça ne me choque pas qu'il passe devant la fenêtre.

Pour la trémie je suis également curieux de voir si la chambre est autant respectée qu'avec notre idée ou si l'entrée dans la chambre se fera en baïonnette via un petit recoin.
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Ce n'est pas un problème un escalier devant une baie fixe. Je l'ai déjà vu plusieurs fois, c'est même pas mal car ça apporte de la lumière (bon là pour le coup l'escalier va en enlever, ça peut valoir le coup de modifier la baie pour la faire plus haute, quitte à en mettre une de 2m de hauteur qui va presque jusqu'au sol).
Par contre ça va être plus compliqué de faire les vitres !
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ça n'est effactivement pas un problème. Mais là n'est pas la question.
La question (les ) c'est
- d'où va partir l'escalier.
- Quid de la largeur des volées.
- Quid de la trémie, et par conséquent, du plan de l'étage.
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Attendons le retour de l'intéressé ®
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Salut, il est passé vite fait, et m'a donner cela, il va un peut l'amelioré .


Le problème rencontré, c'est la poutre que l'on voit sur la droite,( la pourtre 1 ) celle-là est impossible a mod
et il veux suprimer la poutre 2

Alors que moi, je voudrais qu'il la déplace juste et la pose contre une poutre en appui contre l'escalier. Car-ci, il démonte le plancher du haut, je me retrouve à devoir supprimer une partie de cloison du haut, et cela va réduire encore plus la petite chambre


Comme cela, je concerne la parité du plancher sous la flèche 
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Le giron doit être minuscule Crying

2150 de longueur c'est pour un demi tournant avec deux volées complètes rectilignes.

Ce sont deux appartements séparés qui se retrouvent réunis en duplex ?
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Salut, non, c'est pour des chambres d'enfants, je ne gère pas ce chantier, et le menuiserie ne fait pas partie de mon collectif, je ne peux donc pas trop lui imposer ma façon de voir les choses. Mais je vais quand même insister pour qu'il me fasse ce poteau, et ouvre moins la trémie.
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plaquisteheureux a écrit:Salut, c'est une pièce vide au-dessous d'un séjour, transformé en chambres d'enfants. Je ne gère pas ce chantier, et le menuiserie ne fait pas partie de mon collectif, je ne peux donc pas trop lui imposer ma façon de voir les choses. Mais je vais quand même insister pour qu'il me fasse ce poteau, et ouvre moins la trémie.
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Si c'est une pièce vide au dessus d'un séjour il y avait donc un escalier auparavant.

C'est archi étonnant (archi sans rapport avec architecte mais un architecte serait archi étonné de découvrir ce genre de chose W00tBiggrin) de dessiner un plan d'étage sans dessiner l'escalier de façon sûre et certaine.

Vu la tournure des choses le client va se retrouver avec un escalier de merde inconfortable et casse gueule.

Et des chambres d'enfant disparates et inégales qui vont créer de la jalousie et des ressentiments.
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Calète a écrit:Le giron doit être minuscule Crying

2150 de longueur c'est pour un demi tournant avec deux volées complètes rectilignes.


Comme le giron est illisible sur les images fournies et que tu ne réponds pas à cette remarque je pose directement la question.

Le giron fait combien sur l'escalier du menuisier ?

D'ailleurs plaquisteheureux tu ne réponds à aucune question sur les dimensions demandées sur ce sujet de discussion.
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Moi, je Sainthomatise:

sur la première photo, les dimensions disponibles après renforcement de l'isolation, c'est ce qui est écrit texto dans l'exposé du sujet, et ces cotes sont , sur la photo, de
côté fenêtre:
brut 173, dispo 157
côté porte:
brut 200, dispo 184
soit 16 cm d'isolant

et sur le schéma du menuisier, côté fenêtre: 1620  !!!

Conclusion: il n'a pas tenu compte de l'isolant 

Et pour rigoler:
largeur de chaque volée: 818,5 ( oui, la mesure est au 1/10 de mm  )
largeur totale: 1620 !!

Heu.......
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Bah, ça fait que 17 millimètres d'écart. Avec des cotes au dixième ça arrive facilement
W00tCryingLaugh

J'ai de plus en plus l'impression que ce sujet de discussion est une vaste blague ou une vaste fumisterie et qu'on nous a fait perdre notre temps pour rien et volontairement Sad

C'est triste.

En tout cas si c'est pour demander un avis sur un escalier qui sera fait par un artisan sur qui plaquisteheureux n'a aucune prise ça ne sert à rien.

plaquisteheureux, as-tu au moins fait voir nos idées à ton client ? Parce que le client lui il devrait avoir du poids sur le guignol de menuisier.

Exactement le genre de sujet de discussion qui fait que mon envie de participer à forum construire est de plus en plus faible. Ou alors juste pour relever les points faibles ou négatifs.

Même si c'était plaisant de réfléchir à la meilleure solution possible avec l'absence de données fournies.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Alors, si c'est une fumisterie, y'a largement la place pour faire passer le conduit 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 23h02
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