Section câble pour irrigation

Bonjour,
Les sources d'alimentation 24V sont situées au niveau des serres ou dans votre tableau ?

Bonjour,
Elles seront au tableau. A moins que je ne les délocalise. Ce serait une option mais je voudrais centraliser les commandes. C'est le but de l'installation

A bien raison de vous, posez cette question. Il serait bien mieux de poser les sources d'alimentation dans la serre. Cela n'empêche pas de centraliser les commandes .
Quel moyen allez-vous utiliser pour faire cette centralisation ?

J'imaginais abaisser la tension dans l'armoire et me faire un tableau de commande spécifique piloté par des relais. De là il faudrait envoyer le signal en 24V. Sinon ce serait quoi l'alternative?
Envoyer un signal en 220 et abaisser la tension juste avant l'électrovanne?
Je peux envoyer du 220 sur 100m avec du 1,5?
A l'origine je pensais que ce serait plus simple de travailler avec du continu basse tension mais peut-être pas...
Merci de votre message en tout cas

Perso, s'utiliserais du câble en 7*2.5 mm un neutre en commun, la terre également, et une phase par serre. qui Alimente les transfos au plus près des électrovannes.. Le tout commandé par des contacteurs au niveau de votre tableau électrique, à 100 M de la serre la plus loin. De plus, vous pouvez aussi commander cela par smartphone.

Ou du câble en 3*2.5 mm, plus du câble en 4g1.5 mm .
Tout les serres vont, elles être arrosé au même moment ?

Bonjour,

Il ne faut pas raisonner en "réseau électrique", qui serait comme un réseau électrique de maison,
mais comme une installation d'arrosage automatique, dont le coeur est un "programmateur d'arrosage".

Ce que je veux dire est qu'il ne faut pas essayer d'inventer quelque chose qui existe déjà.
Les programmateurs d'arrosage sont conçus pour alimenter les élecrtrovannes, et on peut piloter des électrovannes sur des distances considérables, avec des fils de 1,5mm².
Tout fonctionne en 24 volts, et les ampérages sont minimes.

Interrogez les fournisseurs d'arrosage automatiques, qui proposeront du matériel de marque reconnues, telles que RainBird, ou Toro.

Exemple de programmateur :
https://www.toro.com/fr-fr/product/EVOLUTION-Series-Controller

PS : dans une autre vie, au XXème siècle, j'ai été un cador dans ce domaine, j'ai installé des centaines et peut-être des milliers d'électrovannes d'arrosage, de 3/4" à 2", pour tous type d'usages, depuis les goutte-à-goutte chez des particuliers, jusqu'aux parcours de golf, en passant par des serres, des espaces verts publics, des terres-pleins centraux d'autoroute, terrains de foot... avec des kilomètres de tuyau PET et PVC, et les kilomètres de câbles, ainsi que des dizaines de programmateurs de tous types et toutes marques.

Non justement elles ne seront pas toutes arrosées au même moment

plaquisteheureux a écrit:

Ou du câble en 3*2.5 mm, plus du câble en 4g1.5 mm .
Tout les serres vont, elles être arrosé au même moment ?

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Il ne faut pas raisonner en "réseau électrique", qui serait comme un réseau électrique de maison,
mais comme une installation d'arrosage automatique, dont le coeur est un "programmateur d'arrosage".

Ce que je veux dire est qu'il ne faut pas essayer d'inventer quelque chose qui existe déjà.
Les programmateurs d'arrosage sont conçus pour alimenter les élecrtrovannes, et on peut piloter des électrovannes sur des distances considérables, avec des fils de 1,5mm².

Interrogez les fournisseurs d'arrosage automatiques, qui proposeront du matériel de marque reconnues, telles que RainBird, ou Toro.

Exemple de programmateur :
https://www.toro.com/fr-fr/product/EVOLUTION-Series-Controller

Bonjour et merci pour votre réponse.
En fait il me faudrait plusieurs controlleurs de ce type car j'ai 4 voies par serres et en plus des serres j'ai plusieurs "jardin" avec arrosage goutte à goutte et/ou aspersion.
De plus je préfère passer par un tableau car l'étape d'après c'est piloter ça par le smartphone.
Ensuite j'ai déjà des fournisseurs d'irrigation. Le truc c'est que s'ils sont très forts sur le matériel ils sont plus limités en électricité/électronique. Je ne veux pas généraliser mais c'est ce que j'ai le plus souvent constaté...

Ok, donc du 1.5mm devrais suffire, et la solution de mixer du 2.5 et du 1.5 ne coûterais pas beaucoup plus cher, et serais plus sûr.
La solution de Manu-d.en-haut et aussi à envisager

Complément : les électrovannes ne sont pas des trucs qui consomment de l'énergie pour fonctionner.
Du moins, le courant qui les alimentent ne sert qu'à alimenter un solénoïde qui fait bouger un petit pointeau minuscule, et l'ouverture et la fermeture de la vanne est un processus hydraulique, qui lui-même ne consomme pas de courant. Ainsi, avec un courant minuscule, on peut maintenir ouvert des vannes de toutes dimensions.
edit : c'est différent pour des vannes motorisées, qui ne consomment rien du tout quand elles ont ouvertes ou fermées, mais qui ont un moteur qui consomme "une certaine puissance" quand on les manœuvre.

L'alimentation électrique d'une installation d'arrosage automatique ne présente généralement aucun problème, quelle que soit sa taille et son étendue (hors pompage).
On peut piloter l'arrosage automatique sur tout un parcours de golf 18 trous avec un (gros) programmateur unique, et tous les fils alimentent tous les arroseurs.
Je sais que tout ceci a progressé, notamment avec le multiplexage, et là je suis ignorant de ces perfectionnements.

Le sujet crucial sujet à éventuels disfonctionnements et problèmes de dimensionnement est la partie hydraulique : quelles pressions, à quels débit ?

Guikaz a écrit:

Bonjour et merci pour votre réponse.
En fait il me faudrait plusieurs controlleurs de ce type car j'ai 4 voies par serres et en plus des serres j'ai plusieurs "jardin" avec arrosage goutte à goutte et/ou aspersion.
De plus je préfère passer par un tableau car l'étape d'après c'est piloter ça par le smartphone.
Ensuite j'ai déjà des fournisseurs d'irrigation. Le truc c'est que s'ils sont très forts sur le matériel ils sont plus limités en électricité/électronique. Je ne veux pas généraliser mais c'est ce que j'ai le plus souvent constaté...

Tu peux mettre un programmateur unique, il en existe avec de multiples voies, et certains sont modulables.

Tu peux aussi mettre un programmateur par zone. Mais plus ce sera centralisé, plus ce sera facile de piloter ça avec une appli.

Interroge les fournisseurs sur ce qui se fait comme programmateurs, adresse-toi à des fournisseurs pour professionnels, ça existe, tu penses bien que le marché des arrosages pour des serres existe, partout dans le monde.

Manu-d.en-haut a écrit:

Complément : les électrovannes ne sont pas des trucs qui consomment de l'énergie pour fonctionner.
Du moins, le courant qui les alimentent ne sert qu'à alimenter un solénoïde qui fait bouger un petit pointeau minuscule, et l'ouverture et la fermeture de la vanne est un processus hydraulique, qui lui-même ne consomme pas de courant. Ainsi, avec un courant minuscule, on peut maintenir ouvert des vannes de toutes dimensions.

L'alimentation électrique d'une installation d'arrosage automatique ne présente généralement aucun problème, quelle que soit sa taille et son étendue (hors pompage).
On peut piloter l'arrosage automatique sur tout un parcours de golf 18 trous avec un (gros) programmateur unique, et tous les fils alimentent tous les arroseurs.
Je sais que tout ceci a progressé, notamment avec le multiplexage, et là je suis ignorant de ces perfectionnements.

Le sujet crucial sujet à éventuels disfonctionnements et problèmes de dimensionnement est la partie hydraulique : quelles pressions, à quels débit ?

Merci pour ce complément.
L'eau agricole arrive à 6 bars pour les débits et je fais tourner les asperseurs à 3 bars, le goutte-à-goutte à 1 bar. Pour le débit c'est variable. Je vais regarder le contrat pour voir ce qu'il débite au max...
Mais pour moi ton msg est clair, je peux envoyer plus de 100m de commande avec du 1,5mm2.
Idem pour le multiplexage je ne connais pas

Guikaz a écrit:

Merci pour ce complément.
L'eau agricole arrive à 6 bars pour les débits et je fais tourner les asperseurs à 3 bars, le goutte-à-goutte à 1 bar. Pour le débit c'est variable. Je vais regarder le contrat pour voir ce qu'il débite au max...

Peu importe le contrat !
Avant tout il faut connaitre la ressource, il faut la mesurer.
A l'arrivée d'eau, il faut mettre un manomètre avant une vanne, et rien après. Tu ouvre la vanne à fond, puis tu ferme graduellement pour avoir une valeur donnée de pression lue sur le mano, et tu mesure le débit, avec un récipient (poubelle, bac... de volume connu) et un chronomètre.
Tu fais ça à 2 bars, à 3 bars, à 4 bars.
Ca fait une base de départ pour calibrer l'installation.
Il faut ensuite calculer (ou mesurer pourquoi pas) les pertes de charges sur les différentes destinations de tes tuyaux.
En fait si les tuyaux alimentent déjà les différentes zones, le mieux est de faire la mesure pour chaque zone, on sait point par point de combien on dispose.

Tu sauras alors quelle ressource tu as, quels débits à quelles pressions.
Ca te sert choisir le nombre de dispositifs d'arrosage, le diamètres des tuyaux, le calibre des buses, le nombre de secteurs nécessaires...

Guikaz a écrit:

Mais pour moi ton msg est clair, je peux envoyer plus de 100m de commande avec du 1,5mm2.
Idem pour le multiplexage je ne connais pas

Oui, sans problème.

Le multiplexage c'est faire courir un câble avec 2, ou 3 ou 4 conducteurs partout du programmateur à toutes les électrovannes : ça amène le courant, et il y a un module qui reconnait quand le signal est destiné à telle ou telle vanne.
J'ai posé quelques systèmes comme ça à la fin de ma carrière dans l'arrosage automatique, mais je ne m'en souviens pas bien.

Manu-d.en-haut a écrit:

Guikaz a écrit:

Merci pour ce complément.
L'eau agricole arrive à 6 bars pour les débits et je fais tourner les asperseurs à 3 bars, le goutte-à-goutte à 1 bar. Pour le débit c'est variable. Je vais regarder le contrat pour voir ce qu'il débite au max...

Peu importe le contrat !
Avant tout il faut connaitre la ressource, il faut la mesurer.
A l'arrivée d'eau, il faut mettre un manomètre avant une vanne, et rien après. Tu ouvre la vanne à fond, puis tu ferme graduellement pour avoir une valeur donnée de pression lue sur le mano, et tu mesure le débit, avec un récipient (poubelle, bac... de volume connu) et un chronomètre.
Tu fais ça à 2 bars, à 3 bars, à 4 bars.
Ca fait une base de départ pour calibrer l'installation.
Il faut ensuite calculer (ou mesurer pourquoi pas) les pertes de charges sur les différentes destinations de tes tuyaux.
En fait si les tuyaux alimentent déjà les différentes zones, le mieux est de faire la mesure pour chaque zone, on sait point par point de combien on dispose.

Tu sauras alors quelle ressource tu as, quels débits à quelles pressions.
Ca te sert choisir le nombre de dispositifs d'arrosage, le diamètres des tuyaux, le calibre des buses, le nombre de secteurs nécessaires...

Guikaz a écrit:

Mais pour moi ton msg est clair, je peux envoyer plus de 100m de commande avec du 1,5mm2.
Idem pour le multiplexage je ne connais pas

Oui, sans problème.

Le multiplexage c'est faire courir un câble avec 2, ou 3 ou 4 conducteurs partout du programmateur à toutes les électrovannes : ça amène le courant, et il y a un module qui reconnait quand le signal est destiné à telle ou telle vanne.
J'ai posé quelques systèmes comme ça à la fin de ma carrière dans l'arrosage automatique, mais je ne m'en souviens pas bien.

Alors en fait je reprends une ferme sur laquelle tout le système est déjà installé et dimensionné.
Le seul hic c'est que le patron actuel gère toute l'irrigation en ouvrant et fermant des vannes 1/4 de tour partout. Je ne te raconte pas le nombre d'allers-retours en plein été. En effet pour éviter certaines maladies on fait des bassinages dans les serres. C'est 20 à 30 minutes d'aspersion et tu fais tourner serre par serre.
Le maraîchage est déjà une activité ou tu ne comptes pas tes heures mais si en plus tu te mets des bâtons dans les roues ça devient très difficile.
L'enjeu de cet automatisation est un gain de productivité. Contrairement à lui qui part en retraite j'ai des enfants en bas-âge que je veux pouvoir continuer à voir...
Dommage que tes souvenirs en multiplexage soient lointains car je viens de faire le point sur mes câbles, il y en a pour un gros billet... Genre 2000 balles

Il faut voir avec les fournisseurs, si le programmateur multiplexé et les modules pour vannes ont un surcoût inférieur ou pas à ce que tu économises sur les câbles.

La solution intermédiaire est d'avoir plusieurs programmateurs plus simples, chacun pour une zone, et donc des "pieuvres" plus simples mais plus nombreuses.

Ce sont les fournisseurs qui peuvent de donner les solutions techniques, et les prix de tout ça.

Est-ce que tu as déjà le courant dans chacune des serres ?

Manu-d.en-haut a écrit:

Est-ce que tu as déjà le courant dans chacune des serres ?

Et non. Le jus arrive dans un hangar à peu près au milieu de l'exploitation...