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Recherche conseils reprise isolation ancienne

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Env. 10 message Aube
Bonjour.
Nouveau sur ce forum, je me permets de faire un appel à l'aide, car je suis sur un sujet qui me semble compliqué à résoudre.
J'acquis une maison construite dans les années 80 dans l'est de la France.
Le problème se situe au deuxième étage, la configuration est la suivante:
Sol béton de 50m2 sur le quel ont été montés des murs en brique, puis une couche de plâtre a l'interieur des pièces ( sauf salle de bain ou le plafond a été fait en vieux placo et murs de plaques de plâtre.
Il y a une chambre, une salle de bain et un dressing, ainsi qu un espace non emmenagé derrière les murs de ces pièces.
Je me retrouve donc avec en quelque sorte avec une petite maison construite a l'intérieur des combles.
Mon soucis c'est que l'isolation a été faite il y a très très longtemps et que les murs ont été posés très probablement après l'isolation.
L'isolation est en laine de verre qui parcours les rampants et qui bien sûr ne tient plus ou est complément HS.
J'ai un espace d environ 1m de hauteur qui est accessible au dessus de la chambre, salle de bain et une partie du dressing.
Toiture non ventilée puisque je ne vois aucune chatière de l'extérieur.
J'avais donc imaginé d'enlever la laine de verre accessible sur les rampantes et projeter de la ouate au dessus des pièces dans les combles et poser des chatieres pour la ventilation.
Le problème c'est que sur certains pans de la toiture j'aurai toujours de la laine de verre, dans les espaces qui ne sont pas accessibles (entre les angles des murs et les 1m50 de la toiture qui descend jusqu au niveau de la dalle de sol). Et toute la partie des combles qui ne sont pas aménagées. Mais où la laine de verre tient encore.
Les questions sont donc les suivantes:
Si je projette de la cellulose de ouate, puis je laisser la laine de verre inaccessible derrière les murs des pièces, a certains endroits l'ouate reposerai donc sur le kraft de la laine de verre.
Dois je enlever la laine de verre dans la partie non emménagée? Ou je peux la laisser et monter un mur d isolant entre cette partie là et la partie où il y aura l'ouate de cellulose ?
L'installation d'un pare vapeur est quasiment impossible, une ventilation par chatières, mais uniquement dans les axes de l'ouate est elle jouable (pour créer une entrée basse, je me retrouverai dans l'espace inaccessible entre les murs et la toiture)?
Cordialement.






Messages : Env. 10
Dept : Aube
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message
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

c'est une couverture de quel type : tuiles, ardoises, ....

Projeter de la ouate sur de la laine de verre:
la laine de verre est supportée comment : kraft agrafé sur charpente; fourrures ou liteaux
sous la laine, .....
Quelle épaisseur de ouate sur la laine (car entre autre risque de compression de la laine).

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Aube
Bonjour.
Toiture en tuiles.
Non je ne pensait pas projeter sur la laine.
Elle est actuellement agrafée aux chevrons en une seule couche.
Dans l'idee c'était de retirer toute la vielle laine de verre que je peux, et effectuer une couche d isolant par soufflage sur le plafond des pièces. Il restera un espace entre le plafond et les tuiles.
Le problème c'est qu il y a de la laine que je ne pourrai pas retirer et que probablement de l'isolant en vrac ira se mettre dessus dans les endroits inaccessibles.
Cordialement.
Messages : Env. 10
Dept : Aube
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

le soufflage va se faire su quoi : un faux plafond, .....

pas grave si il reste de ci de là des parties de laine de verre.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<de l'isolant en vrac ira se mettre dessus dans les endroits inaccessibles. >

à mon avis pas évident que de la ouate arrive à se glisser entre le dessus de la laine de verre agrafée
et la couverture, ou alors très ponctuellement.

Normalement il faut laisser une lame d'air ventilée de 2 cm mini entre le dessus de l'isolant et la
sous face des liteaux support de couverture .

Mais si ce n'est pas respecté très ponctuellement je ne pense pas que cela crée des problèmes.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Aube
Bonjour.
Merci pour votre réponse.
Oui l ouate se reposera sur le plafond, que l'on voit au dessus de la porte des combles et donc viendra en contact sur le kraft de la laine de verre qui restera par endroit sur les rempantes inaccessible.
La question est donc de savoir si il y a un risque un jour que l ouate se gorge d'humidité et la restitue sur le kraft de la laine de verre.
Messages : Env. 10
Dept : Aube
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

la laine de verre de verre avec kraft fait quelle épaisseur ?
et vous allez souffler quelle épaisseur en ouate (ou quel R ) ?

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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Env. 10 message Aube
Bonjour.
A vue d'oeil elle ne doit plus faire que 20-30 cm.
Sur la ouate j'avais dans l'idée de faire une couche de 35 cm.
Cdt.
Messages : Env. 10
Dept : Aube
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Oui l ouate se reposera sur le plafond, que l'on voit au dessus de la porte des combles et donc viendra en contact sur le kraft de la laine de verre qui restera par endroit sur les rempantes inaccessible.
La question est donc de savoir si il y a un risque un jour que l ouate se gorge d'humidité et la restitue sur le kraft de la laine de verre. >


au vue de ces données les R sont du même ordre de grandeur.
Le kraft ne présentant une surface totalement continue on peut raisonnablement penser
que les risques sont minimes.
L'idéal serait de pouvoir donner ses coups de cutter, lacérer le kraft.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Aube
Je vais essayer de la tirer un peu pour la lacérer au maximum.
Merci pour votre réponse en tout cas!
Messages : Env. 10
Dept : Aube
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Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour Pitpit,

Je ne sais pas où vous en êtes de votre chantier mais au vu des photos, la laine posée en rampants s'est dégrafée par endroits et l'isolation sur les rampants n'est donc plus continue. Cette isolation n'est donc plus efficace pour apporter du confort dans ce comble.

En ce qui concerne votre projet d'isolation, voici quelques pistes de réflexion :

1- la ouate de cellulose doit être soufflée dans une structure fermée sur les côtés pour se maintenir sur le plafond puisqu'il s'agit d'un plafond partiel. La structure bois visible sur les photos ne semble pas avoir une hauteur suffisante pour accueillir 30 ou 35 cm de ouate d'autant que les ouates destinées au soufflage nécessitent toutes d'être posées avec une épaisseur plus importante pour obtenir la résistance thermique R visée du fait de leur tassement après soufflage (classe de tassement variant de 20 à 30% selon la marque de ouate retenue : SH20, SH25 ou SH30 https://www.acermi.com/fr/isolants-certifies/rechercher/#results).

2- s'il n'y a plus aucune laine de verre sur les rampants (hormis derrière les murs de briques car quasi inaccessible), la chaleur surchauffera le comble en été et en hiver, le comble sera froid.

3- la ouate soufflée sur les plafonds sera insuffisante à vous apporter un confort thermique en toute saison dans les pièces créées :en effet, les murs de briques plâtrières n'étant pas isolés, la chaleur pénètrera par les murs en été et en hiver, le chauffage s'échappera dans le reste du comble.

4- la partie non aménagée du comble nécessitera d'être isolée au sol avec une résistance thermique R= 7 m2.K/W au minimum pour éviter les déperditions de l'étage inférieur sur le comble (confort thermo-acoustique et économies d'énergie de chauffage ou refroidissement).

5- enfin, s'il existe une salle de bains dans ce comble, il faut qu'elle dispose d'un système de ventilation pour éviter les désordres à terme.

Bons travaux.
Picto recompense Membre utile
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