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Raccordements tableaux divisionnaires mono - séparation d'un pavillon en 4 studios

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 112 fois
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personne
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Env. 10 message Lot
Bonjour, 


Je suis en train de rénover un pavillon que je sépare en 4 petits studios indépendants.
Ce pavillon était déjà séparé en 4 chambres indépendantes (annexe d'un hôtel) il y a donc certains aménagements électrique qui correspondant à ce projet, mais je suis tributaire de certains autres, notamment les cumulus qui sont au nombre de 2 et desservent chacun 2 chambres/studios. 


Je vais avoir 1 linky en mono pour le pavillon (ligne à ouvrir car il faisait partie d'un plus grand ensemble immobilier). 

J'aurais donc un premier tableau "principal" qui servira pour les communs et d'où repartirons les lignes en 16² pour mes 4 tableaux divisionnaires. 

1ere question : j'ai lu de nombreux post, notamment de carminas, vous me confirmez que je repart de mon tableau principal via un simple disjoncteur, (par départ, puisque dans mon cas j'en aurais  il n'y a pas besoin de différentiel pour ce départ compte tenu qu'il y en aura au niveau des 4 tableaux divisionnaires? 

2e question : concernant les disjoncteurs abonné, je crois comprendre qu'il me faut en ajouter un dans le pavillon, vu que celui installé par enedis sera en bordure de parcelle (à environ 15m du pavillon) vous confirmez? 

3e question : il me faut une coupure dans chaque studio, donc je pensais mettre un disjoncteur abonné de moins de 60a (je ne vois que des modèles 15/30/45 sur 123...), dans chacun, cela vous parait cohérent? 

Je joins une image de l'installation que j'imagine faire, pour être plus clair. N'hésitez pas à me dire si vous voyez un autre point à modifier sur celle-ci. 

Merci par avance pour vos conseils.  


Messages : Env. 10
Dept : Lot
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, que comptez vous faire de ces studios ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Env. 10 message Lot
Bonsoir. De la location toutes charge comprises.
Messages : Env. 10
Dept : Lot
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

0/ Avez vraiment besoin d'un 16² pour alimenter des studio.
Je pense qu'un 10² protégé au départ par un disjoncteur 40A qui vous permet 9kW suffira largement, sera moins cher, et plus facile à mettre en oeuvre.

Voir également si tout cela passe sur un abonnement mono de 12kVA (cela va essentiellement dépendre du mode de chauffage et de l'ECS)
Sinon il faudra partir sur du tri en répartissant les studios sur les phases.

1/ Oui c'est cela

2/ Dans le cas d'un raccordement de type 2, il faut effectivement un dispositif de coupure d'urgence dans le logement.
L'essentiel est qu'en cas de défaut d'isolement, seul le 30mA du circuit concerné saute et que le dispositif de coupure d'urgence du logement ne saute pas.
Par ordre de coût croissant :
- interrupteur sectionneur 63A placé sur un rail DIN en tête du tableau ou sur un petit tableau 2 ou 4 modules.
- disjoncteur de branchement 60A non différentiel placé sur une platine en amont du tableau
- disjoncteur de branchement 60A 500mA type S (sélectif) placé sur une platine en amont du tableau
Ne pas mettre de disjoncteur de branchement 500mA instantané qui n'assurera aucune sélectivité avec vos différentiels 30mA.

3/ Même réponse qu'en 2
Je vous conseille vivement l'interrupteur sectionneur (40A suffira si vous partez sur l'hypothèse 10², 63A si c'est du 16²)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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Env. 10 message Lot
Bonsoir,

Merci Carminas pour cette réponse très claire et complète.



Pour le mono / tri ; il me semblait que 15kvA (puisque visiblement c'est la puissance maxi que l'on peut avoir en mono).
Le chauffage sera assuré par 4 pompes à chaleur air/air 2,5kw indépendantes. Pour ECS il y a 2 cumulus existants, je ne connais pas leurs puissances, il faudra que je regarde.
Le pavillon faisant 85m² il me semblait que le mono 15kva était suffisant, et cela me paraissait grandement simplifier l'installation, mais je n'ai pas fait de calcul précis.

Avez vous une règle de calcul à me communiquer pour cette valeur? Il faut additionner les puissances en kw des appareils de chauffage, et des autres appareils avec un coef 0,5 (comme pour les disjoncteurs) ?



Pour le 16² vers les studios, j'avais initialement prévu du 10², mais en cherchant comment faire le raccordement des tableaux divisionnaires (très difficile de trouver des informations sur cette partie je trouve), j'ai vu que le 16 était conseillé, que l'ampérage ne soit évoqué il me semble. Je suis un peu inquiet de devoir faire passer le consuel donc je me suis dit "qui peut le plus peut le moins". Mais en partant d'un disjoncteur en 40A cela parait logique de se limiter au 10².



Pour les interrupteurs sectionneurs, effectivement cela va réduire la note, merci!
Ceci dit, pour le 63a, je ne trouve que du bipolaire, je vais peut-être devoir quand même utiliser un disjoncteur "d'abonné" 60a.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, pour faire de la location traditionnelle, votre solution est interdite.
Outre cette loi, je doute que vous arriviez à faire fonctionner 5 sous-compteurs sur un seul abonnement.
Le risque de dépasser la puissance du contrat et bien trop élevé.
12Kw pour 4 studios, c'est très limite (je ne compte pas les communs.)
Il y aurait bien la possibilité de poser des délesteurs, reste a trouver les bons.
La solution du triphasé serait une bonne solution pour 3 studios, mais pour 4 ? Cela se complique.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il n'est plus possible d'avoir plus de 12kVA en mono
Etudiez la solution Tri, quitte à mettre un studio sur 3 phases

Les interrupteur sectionneur bipolaire, c'est ce qu'il faut si vous etes en mono.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 30000
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Env. 10 message Lot
Bonjour, et merci pour vos réponses et votre intérêt.



@ plaquisteheureux : ce qui est interdit d’après moi c’est de refacturer des kWh. En l’occurrence les compteurs ne serviront pas à cela, mais plutôt à déceler une surconsommation. Je ne connais pas de lii qui interdise la location toute charge comprise, c’est comme pour une colocation ou une chambre chez l’habitant, à la différence qu’il n’y a pas d’espace cuisine commune (cependant, il y aura 1 machine à laver commune).



En ce qui concerne le raccordement, si je suis limité à 12kva en mono, effectivement pour 4 pàc de 2,5kw ça risque d’être limite (même si je connais une pàc de 8kw branchée sur un compteur en 6kva qui fonctionne sans problème. Avez-vous une idée de l’explication ?).



Il va falloir que je fasse modifier ma demande de raccordement, vous avez une idée de s’il vaut mieux le faire dès maintenant et modifier celle-ci, ou attendre la pose du linky et faire la demande de modification ?

Pour une modification le cout est visiblement de l’ordre de 200€, et le délai d’une dizaine de jours. Pour mon raccordement, lorsque j’ai passé commande, j’avais un délai de 16semaines, je ne voudrais pas repartir à 0…



J’ai donc refait mes schéma élec suivant vos conseils, voir ci-dessous.



J’ai quelques questions :

-vous confirmez que le 4x10² est suffisant pour raccorder le tableau au linky ? avec un sectionneur général en 40A qui me semble suffisant, puisque on parle je suppose de 40A par phase.

-concernant le disjoncteur du départ du tableau du studio en tri, je ne trouve que du 32A max en tetra, cela convient ? Dans la même logique pour le sectionneur 40A, cela me parait ok, avec ensuite 3 ID 40A sur le tableau du studio.

-vous me confirmez que je peux avoir 2 ID sur le même rail DIN, du moment qu’il me reste à l’issue de mon installation 20% de place ?

-le coffret des communs est aujourd’hui un coffret métallique qui fait qualitatif, je peux le réutiliser ou il me faut forcément un coffret plastique ? (il est bien mis à la terre)



Répartition des charges réfléchie comme suit avec les appareils de chauffages (nb : impossible de trouver la puissance des cumulus, aucune plaque signalétique dessus de visible) :

-ph rouge : 2 pàc

-ph violette : 1 pàc 1 cumulus

-ph orange 1 pàc 1 cumulus.





Ps : concernant les inter bipolaire erreur de ma part, j’ai été surpris qu’il ait 2 « manettes » d’où ma confusion.





Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Citation: même si je connais une pàc de 8kw branchée sur un compteur en 6kva qui fonctionne sans problème. Avez-vous une idée de l’explication ?

Sans doute que les 8kW, c'est la puissance restituée et pas la puissance absorbée (prise en compte du COP)

Citation: -vous confirmez que le 4x10² est suffisant pour raccorder le tableau au linky ? avec un sectionneur général en 40A qui me semble suffisant, puisque on parle je suppose de 40A par phase.

ENEDIS vous mettra un DB 30/60A
Donc raccordement au DB en 16² et un interrupteur sectionneur général en 63A

Citation: -concernant le disjoncteur du départ du tableau du studio en tri, je ne trouve que du 32A max en tetra, cela convient ? Dans la même logique pour le sectionneur 40A, cela me parait ok, avec ensuite 3 ID 40A sur le tableau du studio.

Vous avez mal cherché, cela existe dans toutes les valeurs usuelles
Exemple :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/disjoncteur-dx36000-10k[...]peigne-hx3-traditionnel
Ceci dit 32A tetra est très largement suffisant pour un studio (22kW)

Citation: -vous me confirmez que je peux avoir 2 ID sur le même rail DIN, du moment qu’il me reste à l’issue de mon installation 20% de place ?

Oui les 20% c'est par tableau (et en plus on s'en fiche c'est du confort destiné aux ajouts futurs)

Citation: -le coffret des communs est aujourd’hui un coffret métallique qui fait qualitatif, je peux le réutiliser ou il me faut forcément un coffret plastique ? (il est bien mis à la terre)

Rien n'oblige à mettre du platique
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Cantal
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Env. 10 message Lot
Ok, donc je passe sur du 16 avant le tableau général, et je passe les ID de ce tableau en 63a.

Merci pour votre aide Carminas!
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Env. 10 message Lot
Et le sectionneur en 63a
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour
BM46 a écrit:


En ce qui concerne le raccordement, si je suis limité à 12kva en mono, effectivement pour 4 pàc de 2,5kw ça risque d’être limite (même si je connais une pàc de 8kw branchée sur un compteur en 6kva qui fonctionne sans problème. Avez-vous une idée de l’explication ?).


2.5Kw c'est la puissance resttué, celle consommer sera souvant inferieur à 0.80KW
J'en est une de 3.5 KW, la plus part du temps je suis à 0.80KW
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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