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Sérieux de ce devis pompe à chaleur?

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 364 fois
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Membre utile Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Un proche vient de recevoir un devis pour pose de PAC + ballon thermo.

Plusieurs questions :
- Qualité des produits (PAC, ballon)?
- Adéquation avec les besoins?  
- Montant du devis correct? 
- Vous avez déjà eu recours à la société Eco---vair (Bretagne) ou connaissez personnellement quelqu'un qui y a eu recours. Qu'en pensez vous?

Le contexte : 

- Remplacement d'une chaudière fuel non fonctionnelle et d'un ballon ECS posé temporairement
- Maison de 1980, entièrement rénovée sur sous-sol total non chauffé, R+combles aménagés, environ 115m² en Carrez, 130m² habitable dont salon, une grande chambre, 3 petites et un bureau sous sombles.
- Isolation au niveau de la RE2020 sur la plupart des postes, sauf sous toiture (32cm de LDV lambda 35)
- Toutes les huisseries neuves et de très bonnes qualité
- Tous les radiateurs en fonte, surdimensionnés pour un chauffage à haute température.
- Pas de planchers chauffant
- Une salle d'eau et une salle de bain
- Prévoir une occupation jusqu'à 5 personnes.
- Aucun voisin

Merci beaucoup de votre aide.

---------------------------------------

Le devis : 

Pompe à chaleur (Air/Eau) LG Therma V Monobloc
9kW Monophasé
PERFORMANCES ÉNERGÉTIQUES (35°C) :
- Fonctionnement : Moyenne Température
- SCOP : 4.45
- Éfficacité saisonnière (ETAS) : 175 %
- COP +7/35 °C : 4.18
CARACTÉRISTIQUES :
- Dimensions (LxHxP) : 1239x834x330
- Pression sonore (1m) : 50 dB
- Poids : 91 Kg
- Réfrigérent : R-32
GARANTIE :
- 3 ans pièces
- 5 ans compresseur et échangeur
 9.200,00 TTC

-------------------

Forfait pose et main d'oeuvre PAC
Pose de la pompe à chaleur énumérée ci-dessus
3.000,00 TTC

--------------

THERMOSTAT NETATMO
Régulateur de classe IV
300,00 TTC

---------------

4 Chauffe-eau thermodynamique Thermor Aéromax
Access 200 Litres
CARACTÉRISTIQUES :
Capacité : 200 Litres
Profil de soutirage : L
Efficacité énergétique : 101%
COP à 15°C : 2.40
Fluide frigorigène : R290
Dimensions (LxHxP) :
1.500,00 TTC


Plage de température de fonctionnement de la pompe à
chaleur : de 8°C à 33°C.
Déshumidifie et assainit la pièce (jusqu’à 6 L de condensats
par jour). Silencieux : seulement 54 dB.
Connectivité grace au wifi natif via l’application Cozytouch :
Fonction Boost : en cas d’imprévu. augmenter la production
d’eau chaude.
Absence programmable : programmer la date de départ et
la date de retour pour assurer une disponibilité en eau
chaude dès le retour de vacances.
Suivi de la consommation d’électricité : informations
tarifaire à entrer manuellement.
Erreurs produit : le produit vous informe d’une erreur et
vous indique le code de l’erreur.
Commande tactile et ergonomique :
Lecture facilitée de la quantité d’eau chaude disponible.
Mode ECO+ : le chauffe-eau procède à l’apprentissage des
routines de l’utilisateur. La production d’eau chaude s’
effectue au juste besoin. ce qui permet de faire des
économies.
Mode Manuel : utilisation préconisée pour des
consommations plus irrégulières. Réglage via la commande
de la quantité d’eau chaude souhaitée.
Mode Absence : permet de faire des économies en
maintenant la température du chauffe-eau en hors-gel.

-----------------

Forfait pose et main d'oeuvre BTD
Pose du chauffe-eau thermodynamique énuméré ci-dessus
500,00 TTC

------------------

Kit Électrique
Interrupteur différentiel 40 A-30mA, disjoncteurs C32, câbles
d'alimentations courrone 3G6 carré / 3G25 / 4G15 / 2G075,
tableau électrique, peigne de liaison, boite de dérivation
800,00 TTC

------------------

Kit hydraulique
Ballon tampon, Filtre magnétique, vase d'expansion,
circulateur, disconnecteur, purgeurs et purge du réseau
hydraulique existant, cuivre, vannes, liaisons frigorifiques,
support groupe, calorifugeage, groupe de sécurité, syphon
1.600,00 TTC
-------------------

Montant HT 16.018,95
Total TTC 16.900,00€
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 6000 message Au Vert (51)
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 90 message Morbihan
J'ai eu une PAC bi bloc 10kW Tri avec ballon 200L saunier Duval pour 14000, commandée il y a 2 ans.

Attention aux promesses de performance énergétique avec des radiateurs en fonte haute température, les PAC ça marche bien pour chauffer l'eau à 45-55 °C mais ces radiateurs sont faits pour fonctionner à 75.
Le COP prend un coup.

Ou sera installée votre PAC ?
Messages : Env. 90
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 400 message Roazon (35)
Bonjour,
Dans l'hypothése où vos radiateurs peuvent se contenter d'un DEPART de la PAC à max 48°c, votre SCOP chauffage serait dans le meilleur des cas de 2.8 pour une saison de chauffe Rennaise telle celle du dernier hiver ( pas spécialement froid mais pluvieux et gris).
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
Messages : Env. 400
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 100 message Ille Et Vilaine
noemaillard a écrit:J'ai eu une PAC bi bloc 10kW Tri avec ballon 200L saunier Duval pour 14000, commandée il y a 2 ans.

Ou sera installée votre PAC ?

Bonjour ,

Merci pour ce retour d'expérience.

La pompe, monobloc, serait installée à l'extérieur.
Possibilité de l'orienter vers le sud ouest, possibilité de construire un muret pour couper le vent...tout est possible.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 100 message Ille Et Vilaine
kitus a écrit:Bonjour,
Dans l'hypothése où vos radiateurs peuvent se contenter d'un DEPART de la PAC à max 48°c, votre SCOP chauffage serait dans le meilleur des cas de 2.8 pour une saison de chauffe Rennaise telle celle du dernier hiver ( pas spécialement froid mais pluvieux et gris).

Bonjour,

Merci beaucoup !
Avez vous une idée du scop pour une température de sortie à 55 degrés ?
Cette pompe permet elle vraiment cela?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 400 message Roazon (35)
Oui, votre PAC permet d'avoir de l'eau en sortie à 55°c avec un SCOP plus proche des 2.5
Ce qu'il faut savoir c'est plus le delta entre température extérieur et température d'eau de chauffe est important et plus le rendement de votre PAC s'effondre, d'où l'importance d'avoir :
- Des émetteurs surdimensionnés, l'idéal est de ne pas dépasser les 35°C
- Une habitation particulièrement bien isolée, ce qui semble être votre cas
- Une PAC parfaitement dimentionnée.
Pourquoi installer 2 pompes à chaleur ? PAC & thermodynamique, 2 équipements, risque de plus de pannes, plus couteux en entretiens aisi qu'en remplacement et je suis quasi certain qu'une PAC a un meilleur SCOP et longévité en ECS qu'un thermodynamique.
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
Messages : Env. 400
De : Roazon (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
kitus a écrit:
Pourquoi installer 2 pompes à chaleur ? PAC & thermodynamique, 2 équipements, risque de plus de pannes,  plus couteux en entretiens aisi qu'en remplacement et je suis quasi certain qu'une PAC a un meilleur SCOP et longévité en ECS qu'un thermodynamique.

Parce que c'est mieux d'avoir les deux séparés amha. kitus vous pensez le contraire.
Les avis divergent sur ce qui est le mieux entre une PAC qui fait aussi ECS ou bien une PAC pour le chauffage uniquement + un ballon thermo pour l'ECS.

Pour ce qui est de mon expérience, j'ai une PAC Daikin qui fait ECS, autant en chauffage j'ai un COP qui tourne en moyenne sur la saison de chauffe à 3, autant pour l'ECS j'ai COP de moins de 2.
Une ami pour l'ECS a un ballon thermo(mini pac) depuis maintenant 9 ans, elle a un bon COP qui tourne autour de 3. Donc pour moi, le meilleur choix est d'avoir des systèmes séparés.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 100 message Ille Et Vilaine
Merci à vous deux.

Quelqu'un aurait un avis sur la marque LG?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
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Ancienneté : + de 1 an
 
Nouveau membre Env. 10 message Jura
La première question déjà, est-ce que votre installateur fait la maintenance LG ou juste la pose.
Messages : Env. 10
Dept : Jura
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 40 message Loiret
17000 euros dans une maison qui n'a pas de réels besoins de chauffage donc ? C'est pas mieux de finir l'isolation pour avoir le réel équivalent RE2020 et chauffer avec des radiateurs qui vont consommer moins que le coût de l'entretien annuel de la PAC ?
Messages : Env. 40
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 11 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonsoir,

heuuu c'est quoi isolation comme re2020?? quelle R a été mis aux murs et au toit ?
c'est quoi des fenêtres de bonne qualité ??
en effet si tout est correctement isolé, qu'en est il de l'étanchéité à l'air ??
quel VMC??

une PAC de 9kW dans une maison isolée comme RE2020 n'existe pas...une RE2020 demande bcp moins de puissance de PAC...

si tu as une VMC hygro, les fuites sont par là qu'il faudrait compenser par le chauffage, et si l'étanchéité à l'air n'est pas correctement traitée, une bonne soit disant isolation ne vaut pas grand chose...

Un radiateur en fonte peut recevoir une eau à 40, s'il est bien "gros" genre 3000 Watts ou plus (ne pas confondre avec un petit à 4 ou 5 colonnes et un gros avec plus de 20 colonnes)

pour la marque LG bof bof, preferez plutot Hitachi Daikin Mitsubishi Panasonic Toshiba
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Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
LG est plutôt bas de gamme. A réserver uniquement en prod eau basse température éventuellement. Ce qui est pas votre cas.

Perso je milite pour séparer les services et pas de tout en un.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Un scop de 2.5 est merdique pour pac air/eau
La mienne air air a un scop de 4.3 ça veut dire que la mienne est presque 2 plus économe que la LG...
Changes d'artisan et prends celui qui a une qualification RGE
J'ai pris une air air car une air eau avec radiateur fonte à un scop de caca car il faut une eau à 45/55°C.
Donc j'ai viré tous les radiateurs (super, ça fait plus de place) et fait installer des unités intérieures en haut du mur (ça fait encore de la place) et chauffage réactif confort etc...
Je n'ai pas besoin d'allumer la PAC quand il fait plus de 7°C dehors, j'ai 17 dans les chambres et 18 dans les pièces de vie. Je consomme, pour le moment, en moyenne 5 à 700W par heure ou 12 à 17kw par jour pour toute la maison de 155m²
A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Ulyssesourd a écrit:Un scop de 2.5 est merdique pour pac air/eau

A+


Bonjour,

Un SCOP de 2.5 "merdique" sans indication de régime de témpérature source froide / source chaude, ne veut rien dire...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 100 message Ille Et Vilaine
Ulyssesourd a écrit: quelle R a été mis aux murs et au toit ?
c'est quoi des fenêtres de bonne qualité ??
en effet si tout est correctement isolé, qu'en est il de l'étanchéité à l'air ??
quel VMC??


Bonjour,
Voici la réponse à vos questions :

Murs : R=6.85
Toiture : R=7.55
Plafond sous-sol : pas encore réalisé 
Fenêtre Pasquet : https://www.pasquet.fr/fenetres/fenetre-bois/lignal/
VMC : Hydro
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Un R de 6.85 en mur ! Vous en êtes sûr ? Car dans ce cas, rajouter un peu de laine de verre en toiture, et la maison pourra être chauffée avec une allumette.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Membre utile Env. 100 message Ille Et Vilaine
Oui, sûr.
Rénovation terminée. Et pas possible de mettre plus sous rampants.
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Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 100 message Ille Et Vilaine
Erreur : sous rampants R=8.55
Picto recompense Membre utile
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Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
J'ai 6.4 aux murs, 9.2 dans les rampants et bas des murs et prochainement un 2.65 au plaf9nd cave, VMC hygro, fenêtres UW 1.1

Une PAC de 10kw hitachi air air avec 5 splits.

J'ai eu pour 21000e vmc ,ballon thermodynamique, pac splits et radiateurs électriques dans les 2 sdb ma8n d'œuvre compris
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Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Merci pour vos conseils.
Abandon de l'idée de PAC.
Et choix de chauffage par convecteurs
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Hello1 a écrit:Bonjour,

Merci pour vos conseils.
Abandon de l'idée de PAC.
Et choix de chauffage par convecteurs

Ça te coûtera plus chère en exploitation mais tu seras pas enquiquiné. 
Dura lex Sed lex
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