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Choix du système climatisation basse consommation

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 153 fois
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Env. 100 message Alpes Maritimes
Bonjour , 

Je cherche à concevoir un système de climatisation pour une maison de vacances dans un pays tropical . 
Pas de saison d'hiver . Je ne suis pas pris par le temps et j'aimerais faire quelque comparatif au préalable avant de concevoir mon installation .
Température annuelle entre 27 et 35 degré . L'hygrométrie entre 70 et 95%.

Je n'ai pas fait de bilan thermique ( sensible et latent ) pour voir le degré d'isolation nécessaire . Mais partons du principe que je suis prêt à faire un effort sur l'isolation avec des matériaux adaptés à l'hygrométrie notamment . 

Pour pouvoir établir un comparatif , je pars sur un apport de 80w/m2 à combattre en climatisation .

En été par exemple , avec une unité de traitement d'air normal,  si on considère une surface de 300m2 à climatiser. Avec 80w/m2 (sensible +latent ) , on aurait 24Kw d'apport à combattre  en été . On peut avec un delta T de 12 considérer un débit d air soufflé avec une UTA de 5900 m3/h avec un air soufflé à 10degré pour un T=22 intérieur . ( P=0,34 Qv DeltaT)

Si on veut souffler avec un delta T très petit , on se retrouve avec un très gros débit d air soufflé ...

1er solution envisagée: 

Puit canadien : 

Est ce que le puit canadien aéraulique, avec une température de sol à 18 , un échange sur 50m et une température de soufflage aux alentours de 20 degrés doit être couplé avec un autre système de traitement de l’air  ? Comment peut on combattre de gros apports avec une température de soufflage aussi haute uniquement avec le puit canadien  ?
Quelqu'un à une idée du débit en m3/h pour 24Kw? 


2ème solution:

Pac eau/ eau en géothermie vertical : ventilos convecteur avec gainables en tout air repris + 1 VMC double flux 
Avec condensation du groupe extérieur sur un échangeur eau / eau . A travers une boucle fermée reprenant des sondes géothermiques en U À environ 10m de profondeur . L'économie se ferait sur la température de condensation qui serait plus basse . 
J'ai cru lire que la température du sol était de 8 à 10°C à entre 4 et 12m (sous réserve des conditions du sol du pays en question)  . Prenons un cas un défavorable cela permettrait quand même de condenser aux alentours de 15 /16 degrés .

3ème solution : faire du geocooling et prévoir une pac eau/ eau en parallèle qui ne fonctionnerait qu en appoint . Mais j'ai l'impression que la température de soufflage serait trop haute et donc on se retrouverait avec un débit d'air soufflé trop important . 
Peut être que cela serait jouable pour des maisons avec de forts coefficients d'isolation. Il faudrait réduire les apports W/m2 considérablement.

4 solution : 
plancher rafraichissant , j'y connais pas grand chose mais je me demande si ça marche bien ? je crois pas trop au froid statique 

@+
Yoyob
Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 100 message Alpes Maritimes
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de climatisation...

Allez dans la section devis climatisation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-19-devis_climatisation.php
 
Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

pour avoir du confort en climatisation , il faut à la fois refroidir l'air et l'assecher

pour info:

l'ordre de puissance d'un puit canadien standard, ( 40m de tube de 200 mm) , c'est de l'ordre du kw .

pour un plancher chauffant l'ordre de puissance c'est de 100w/m2

Vous optez pour le calcul pour une valeur disolation France , c'est a dire avec un delta de température hivernal ,de 20/25 °C au maxi , alors que vous envisagez un delta T moitié moindre

Enfin, en climatisation , l'important est dans les surfaces vitrées soumis a exposition au soleil .c'est de l'ordre de 1000w/M2 de verre en plein été.

le meilleur moyen de climatiser, c'est une clim

Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message Alpes Maritimes
FabricePaille a écrit:Bonjour

pour avoir du confort en climatisation , il faut à la fois refroidir l'air et l'assecher

pour info:

l'ordre de puissance d'un puit canadien standard, ( 40m de tube de 200 mm) , c'est de l'ordre du kw .

pour un plancher chauffant l'ordre de puissance c'est de 100w/m2

Vous optez pour le calcul pour une valeur disolation France , c'est a dire avec un delta de température hivernal ,de 20/25 °C au maxi , alors que vous envisagez un delta T moitié moindre

Enfin, en climatisation , l'important est dans les surfaces vitrées soumis a exposition au soleil .c'est de l'ordre de 1000w/M2 de verre en plein été.

le meilleur moyen de climatiser, c'est une clim

Fabrice

Salut Fabrice ,merci pour votre retour 

il n y a pas de saison d'hiver .

J'ai pris les 80w/m2 pour que cela serve de base au raisonnement et que l'on puisse établir quelques comparaisons en partant d'une même base . Il n'y a pas de lien entre ce ratio et les futurs besoins énergétiques.

J'envisage un delta T int / ext de 18 °
Un delta entre 5 et 10° entre Tintérieur et Tsoufflage de manière à remonter le régime d'eau d'évaporation et pouvoir peut être fonctionne en geocooling .
J'envisage une solution type maison passive avec un mix ITI et ITE( rien est figé pour l'instant mais ce n'est pas la partie qui m’intéresse le + pour l'instant). Nous pouvons partir sur un besoin de 10 ou 15 W/m2 si vous préférez.

oui en effet au niveau du bilan thermique , c 'est le rayonnement thermique qui est pénalisant mais il y a pas mal de solutions ( filtres , triple vitrage et volet bso , casquette etc..) 

oui mais il ya beaucoup de solutions , en climatisation . système centralisé ou décentralisé .. PAC air/ air , air / eau .. 
ou
pac eau/eau avec géothermie verticale (échangeur compacte ou sondes géothermiques ) + vmc double flux 
ou geocooling et ventilo-convecteur (gainable par exemple ) . ou geocooling + pac eau/eau en appoint+ vmc double flux (avec batterie eau glacée en soufflage en sortie de l'échangeur contre courant flux croisé  ) 

J'aurai 40 cm de faux plafond disponible ..

@+
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Seine Saint Denis
Je me permets simplement de signaler qu'à 100% d'humidité, la climatisation par plancher refroidissant est impossible puisque dès qu'une surface va être plus froide que la température ambiante, l'eau va se condenser dessus.
Donc à mon sens, le plancher refroidissant ne peut fonctionner qu'avec un air suffisamment sec, pour que le point de rosée soit suffisamment bas. 
Messages : Env. 20
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 100 message Alpes Maritimes
SBJD a écrit:Je me permets simplement de signaler qu'à 100% d'humidité, la climatisation par plancher refroidissant est impossible puisque dès qu'une surface va être plus froide que la température ambiante, l'eau va se condenser dessus.
Donc à mon sens, le plancher refroidissant ne peut fonctionner qu'avec un air suffisamment sec, pour que le point de rosée soit suffisamment bas. 

Hello , et oui si la température de surface est plus froide que la température de rosée de l air ça condense ! 

Perso je ne crois pas trop au froid statique / convection . Ok pour du chauffage mais pour le froid j ai quelques doutes 
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, il y a quelques années, une amie m'a tenu tête sur le fait de pouvoir bien rafraichie sa maison avec son plancher chauffant.
Je suis passé cher elle cette semaine ! J'ai eu la surprise de voir qu'elle avait fait poser une petite pompe à chaleur air/air.
J'ai préféré ne rien dire. 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message Alpes Maritimes
plaquisteheureux a écrit:Salut, il y a quelques années, une amie m'a tenu tête sur le fait de pouvoir bien rafraichie sa maison avec son plancher chauffant.
Je suis passé cher elle cette semaine ! J'ai eu la surprise de voir qu'elle avait fait poser une petite pompe à chaleur air/air.
J'ai préféré ne rien dire. 

Avec un plancher refroidissant on parle de rafraîchissement. Les maisons passives prennent tous leurs sens avec ce type de solutions.. et encore 
Messages : Env. 100
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