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Problème d'humidité : moisissure ou poussière ?

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 178 fois
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour à tous, 

Nous venons d'acheter une maison ancienne, en pierre, mais rénovée. Or depuis quelques temps nous découvrons comme des tâches grises, ou vertes (voir photos) derrière nos cadres (cadres photos, tableau etc) en bois. Ces cadres sont contre des murs mais les murs ne montrent aucune trace d'humidité. Du coup, s'agit il selon vous de moisissures, ou simplement de poussière ? Je précise que ces tâches sont quasi invisibles et se voient en éclairant avec une lampe ou le flash d'un téléphone. Aussi elles partent en un coup de chiffon. Mais elles semblent revenir. Un problème assez similaire se retrouvent sur une des tapisserie. 
Cela pourrait il cacher un problème plus grave d'humidité ?



Dans l'attente de vos retours, 
Pierrr
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message
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
BONJOUR, cette maison est-elle équipée d'une Vraie VMC correctement installée ?

IL EST PROBABLE que l'air ne circule pas et qu'on soit à la limite de la condensation qui se forme et que ça bloque la poussière.

S'il n'y a pas de VMC, il est urgent d'en installer une dans les règles.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour,

Merci de votre réponse,
Oui, nous avons fait installé une nouvelle Vmc, hygroreglable type b toute neuve, dans la salle de bain.

Cela vous semble t il un problème grave ?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Lorsqu'on installe une VMC SF on place une extraction dans la cuisine, une dans la salle de bain et une dans le WC.
De plus, il faut une entrée d'air sur au moins une fenêtre du séjour, sur la fenêtre de chaque chambre, et du bureau s'il y en a un.

Et encore, ce n'est pas tout, il faut que TOUTES les portes de communication du logement aient un passage dans le bas de 15 mm (détalonnage) on y passe les doigts, ceci pour que l'air puisse circuler. (je ne comprends pas pourquoi vous dites que vous avez installé une VMC dans la salle de bain)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Seine Et Marne
Je me suis mal exprimé je pense, j'en suis désolé, il faut dire que je ne suis pas du tout expert, en fait la Vmc est dans les combles et la bouche d'extraction donne sur la salle de bain. Pour des raisons techniques il n'y a pas d'autres bouches d'extraction. Nous avons néanmoins une hotte dans La cuisine et oui toutes les portes sont detallonnées et les fenêtres ont une entrée d'air.
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Env. 20 message Seine Et Marne
Je me suis mal exprimé je pense, j'en suis désolé, il faut dire que je ne suis pas du tout expert, en fait la Vmc est dans les combles et la bouche d'extraction donne sur la salle de bain. Pour des raisons techniques il n'y a pas d'autres bouches d'extraction. Nous avons néanmoins une hotte dans La cuisine et oui toutes les portes sont detallonnées et les fenêtres ont une entrée d'air.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Seine Et Marne
Qu'en pensez vous ? Est ce un problème grave et urgent ? Nous sommes un peu désespérés car nous avons un bébé
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Env. 10 message Essonne
Bonjour, avez-vous un capteur pour mesurer le taux d'humidité de votre pièce ?
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Env. 20 message Seine Et Marne
Oui, dans chaque pièce. Ça affiche entre 60 et 70. Malgré tout ce qu'on a mis en place.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Tout ce que vous avez mis en place est insuffisant. Si on ne peut pas installer une VMC dans les règles en combles, on la place dans la maison en faisant passer les gaines en faux plafond. Vous n'avez qu'une extraction, ne vous étonnez pas du manque d'efficacité. En plus n'avez vous pas des plantes, du linge étendu dans la maison? tout cela augmente le taux d'humdité et si le renouvellement de l'air n'est pas suffisant, on a des soucis.

Une VMC ne remplacé pas vraiment une VMC, mais il ne faut pas une VMC à recyclage, car ça n'enlève pas du tout l'humidité, il faut que l'air sorte à l'extérieur lorsqu'elle fonctionne. Il faut la faire fonctionner losrqu'on fait la cuisine et on pet la faire fonctionner 5 mn de temps en temps, si elle sort l'air dehors, ça peut aider.

Sinon, en dehors de ça, il n'y a rien;
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Seine Et Marne
Merci, je comprends.
Qu'entendez vous par "sinon en dehors de ça, il n'y a rien" ?
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Env. 20 message Seine Et Marne
Et pourquoi notre Vmc n'est elle pas dans les règles ? C'est ça que je comprends pas.
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Env. 10 message Essonne
Je pense que ce que veut dire Larzac, c'est qu'une seule extraction dans la salle de bain, n'est pas suffisante pour l'ensemble de la maison. Il faudrait également des bouches d'extraction dans la cuisine et autres pièces d'eau (wc par ex). 
A défaut de pouvoir les installer il faut impérativement aérer régulièrement votre maison mais en surveillant le taux d'humidité de l'extérieur pour ne pas faire entrer encore plus d'humidité quand les journées sont humides comme celles en automne. 
Il faut régulièrement renouveler l'air afin d'éviter que l'humidité ne se dépose que les murs et n'engendre des moisissures.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Si c'est une vieille maison construire avant l'existence des VMC elles étaient naturellement aérées par plein de fuites notamment au niveau des portes et des fenêtres mais aussi par les planchers et les toitures.

Les maisons n'étaient pas étanches à l'époque et pourtant elles n'étaient pas malsaines pour autant.

Si la rénovation à été mal faite en utilisant des matériaux et des techniques qui rendent étanche la maison c'est normal que des problèmes surviennent.

Ca n'est pas une bouche ou deux de VMC en plus qui vont changer quelque chose.

Une maison en pierre les murs respirent naturellement. Si quelque chose bloque la respiration, c'est comme quand vous dormez dans votre voiture ou sous votre tente ou sous une couverture de survie, votre respiration et celle de votre corps crée de la condensation.

Il faudrait savoir ce qui a été mis sur les murs à l'extérieur et à l'intérieur, isolation notamment. Si polystyrène par exemple c'est une hérésie dans une maison ancienne.

Par exemple je connais une maison qui était un peu humide au niveau des murs extérieurs. Le propriétaire avait trouvé très intelligent de mettre de la résine à l'extérieur. Résultat, toute l'humidité tentait de s'échapper vers l'intérieur.

Donc oui, pour commencer aérez bien. Des grilles de ventilation dans chaque pièce, sur les fenêtres si possible.

Et pour vos mesures de taux d'hygrométrie il faut comparer avec le taux d'hygrométrie extérieur sinon vous n'avez que la moitié des données.

Moralité. Vieille maison, utiliser les vieilles techniques et technologies.

Les techniques et technologies modernes dont VMC ne sont pas forcément adaptées voire peuvent nuire.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si dans une maison neuve dernier cri, on ne mettait qu'une bouche d'aspiration dans la salle de bain, il y aurait de gros problèmes. Il faut trouver une solution pour amener une gaine à la cuisine et une au WC, sinon il n'y a pas de miracle. De plus, on sait que plus on isole, plus il faut ventiler.

A moins de placer une VMI®, on peut en trouver autour de 600 euro et on peut les installer soi -même, mais en respectant les règles, sinon on aura aussi des problèmes.

Voilà comment fonctionne une VMC :

https://www.bing.com/videos/[...]p;FORM=VIRE
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Oui oui, mais ça n'est pas une maison neuve.

C'est une vieille maison en pierre restaurée probablement en dépit du bon sens.

Cette VMC minimaliste c'est à l'évidence un emplâtre sur l'emplâtre sur une jambe de bois qui a été fait lors de la restauration.

Pas étonnant que la jambe gangrène.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonsoir à tous,

Pour répondre un peu à tout ça en vrac, nous avons acheté cette maison mais ne l'avons pas rénové nous mêmes. A priori l'isolation posée est de la laine de verre il y a 10 ans environ. Pour ce qui est du calcul de l'humidité réelle je ne sais pas comment cela fonctionne.
Il faudrait donc installer une VMI® dans la m buanderie et la cuisine c'est ça ?
Pour ce qui est de la gangrène, nous n'en sommes peut être pas là...
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Seine Et Marne
Et aussi nous avons une vmr dans une salle d'eau en bas
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Env. 20 message Seine Et Marne
Aussi de mémoire dans la cuisine ce n'était pas possible car nous y avons la chaudière à gaz.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, la chaudière à gaz doit être atmosphérique, donc il doit y avoir une entrée d'air basse dans la cuisine. Il faut demander à celui qui vous fait l'entretien annuel obligatoire si elle est atmosphérique ou bien étanche et/ou à condensation. Si elle est atmosphérique, en effet on ne peut pas mettre une VMC;

Vous pouvez mettre une VMI®. MAIS MAIS, une VMI® ne se met pas dans la cuisine ni dans la buanderie, sinon on enverrait l'humidité de ces pièces dans le reste de la maison. C'est le contraire, on la fait arriver dans le séjour, on pourrait aussi en même temps la faire arriver dans le couloir donc 2 insufflation. ça met la maison en surpression, et l'air passe sous les portes et va dans les différentes pièces et l'excédent sort pas des aérations situées en haut des fenêtres, et ça ne nuit pas à une chaudière atmosphérique.

Lorsqu'on installe quelque chose, il faut s'informer avant, car si on fait au hasard on n"a pas de bon résultats.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
La chaudière au gaz, vérifiez que l'évacuation se fait bien.

Au delà du risque lié au monoxyde de carbone un mauvais fonctionnement fait monter le taux d'humidité.

Une VMR c'est bien en rénovation. Pas de gaine à passer.

Si l'entretien est bien fait c'est bon.

Chaudière et VMC ou VMR c'est possible mais il y a des règles à respecter.

J'avais bien compris que la rénovation n'est pas de votre fait.

Il n'empêche qu'elle n'a probablement pas été faite en accord avec ce qu'une maison ancienne non étanche nécessite pour rester saine.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Seine Et Marne
La chaudière à gaz est à condensation.
Je me suis renseigné mais surtout j'ai fait confiance aux artisans qui ont installé cela (c'est choses là sont très techniques et je ne prétends pas expert de tout dans la vie).
Si j'installe la VMI®, il faut enlever la Vmc actuelle ?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, ça, c'est une excellente nouvelle si la chaudière est à condensation, ça signifie qu'elle est étanche, car elle est alimentée directement en air. Donc pour la VMC, aucun problème. Il faut trouver une solution pour mettre des gaines et aller à la cuisine.

Mettez un plan même fait à la main du logement, à peu près à l'échelle, et indiquez bien les portes les fenêtres les radiateurs etc.

Il y a toujours moyen de faire quelque chose, et on peut éviter de percer des dalles, même si c'est faisable, mais plus compliqué.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Ou une VMR dans la cuisine.

En rénovation la VMR est tout de même plus adaptée.

Justement grâce à l'absence de gaines.

Pour ce qui concerne les conseils des artisans, hélas pour certains leur fiabilité est discutable.

Ils conseillent les produits qu'ils connaissent et les meilleurs pour leur rentabilité, pas forcément les meilleurs techniquement et les plus adaptés à la situation.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Seine Et Marne
Oui j'imagine bien ce qu'il en EST de certains artisans.
Merci pour tous ces conseils.
De ce que je comprends il y a des choses à faire, a voir pour installer une vmr dans la cuisine ou bien une Vmc.
D'ailleurs quelqu'un peut il m'expliquer le principe de la vmr : celle que j'ai dans la'salle d'eau en bas est sur interrupteur : suis je censé l'allumer en permanence ?
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bon si je résume : j'ai à l'étage une salle de bain pour laquelle il y a une extraction au dessus avec une Vmc type b dans les combles, j'ai une vmr dans la salle d'eau du bas, les portes sont detallonnées et les fenêtres avec aération, il me resterait donc de faire poser une vmr dans la cuisine et une dans les toilettes du bas pour que cela aille mieux ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Une VMR et une VMC, c'est comme un vélo et un gros SUV. Une VMR, c'est le nom chic pour un extracteur. Pour une cuisine, ça vaut que dalle en plus. Tant qu'à faire on met un hotte à EXTRACTION (celle qui sort l'air dehors) celle à recyclage, ça n'enlève pas un brin d'humidité. Et l'humidité, lorsqu'on fait la cuisine, il peut y en avoir beaucoup, donc il faut la sortir.

On peut placer une VMC extra plate pour rénovation et la caser au niveau des pièces habitables dans un faux plafond, il faut une sortie qui pourra être dans le mur ce sera peut-être un peu moins compliqué. On regarde s'il n'existe pas d'orifice utilisable. Ensuite on fait partir des gaines une pour la cuisine une pour la salle de bain et une pour le WC avec un moindre débit. Et là on a quelque chose qui tient la route. Les gaines peuvent par ex partir dans le couloir et faire un faux plafond pour les dissimuler.
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Env. 20 message Seine Et Marne
J'ai en effet une hotte à extraction dans la cuisine. La Vmc extra extra plate se rajouterait à celle de la sdb ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
BONJOUR, la VMC Extra plate servirait pour toute la maison. Comme elle serait au niveau des pièces habitable, on fait passer les gaines en plafond et on les dissimule par un faux plafond si c'est dans le couloir (comme un couloir n'est pas très large, ce n'est pas trop compliqué à faire) et l'autre VMC on la met sur le bon coin.

IL Faudrait ça, on la trouve aussi dans plusieurs magasins de bricolage :

https://www.manomano.fr/p/qui[...]_id=6193263
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
A mon humble avis l'ajout d'une ou trente six mille VMquelque chose ne changera rien à la situation.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Seine Et Marne
Donc que conseillez vous ? Sachant que je n'ai pas de moisissure sur les murs mais "seulement" de temps en temps ( je dirai tous les 3 mois) derrière les cadres et en bas de certaines bibliothèques collées au mur comme des tâches vertes qui partent du chiffon (visible sur la photo du 1er post).par ailleurs la maison a été isolée par l'intérieur, avec de la laine de verre.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Avez vous un thermomètre hygromètre pour voir où en est l'hygrométrie en rapport avec la température. Même si ce ne sont que des poussières qui partent avec le chiffon, il n'en demeure pas moins que plus on isole, plus il faut veniler. Et il faut absolument se rendre compte du taux d'hygrométrie qui varie aussi avec le temps qu'il fait dehors, avec le renouvellement de l'air et avec le chauffage l'hiver.
Si ça se produit derrière les cadres, c'est l'endroit où l'air ne bouge guère, ce qui accroche mieux les poussières et peut amener des moisissures.

De toutes façons, une maison isolée thermiquement, si elle n'a pas de VMC, l'air n'est pas sain, même si on ouvre le fenêtre tous les jours. Ce n'est pas pour rien qu'on installe toujours des VMC en maison neuve depuis 1980 et que c'est obligatoire. Et dans une maison, une seule extraction ne suffit pas. Il en faut une dans la cuisine, une dans la salle de bain et une dans les WC. Ceci dit, chacun fait ce qu'il veut chez lui, ensuite, il voit.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour, oui j'en ai dans chaque pièce. En ce moment ça tourne autour de 55-60. Moins dans la cuisine. Et dehors c'est actuellement à 90.
Je comprends je vais voir comment raccorder à la cuisine et aux toilettes
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Env. 20 message Seine Et Marne
Et la température est de 20, 21 à l'intérieur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
LARZAC a écrit:Bonjour, Tout ce que vous avez mis en place est insuffisant. Si on ne peut pas installer une VMC dans les règles en combles, on la place dans la maison en faisant passer les gaines en faux plafond. Vous n'avez qu'une extraction, ne vous étonnez pas du manque d'efficacité. En plus n'avez vous pas des plantes, du linge étendu dans la maison? tout cela augmente le taux d'humdité et si le renouvellement de l'air n'est pas suffisant, on a des soucis.

Une hotte à extraction ne remplacé pas vraiment une VMC, mais il ne faut pas une hotte à recyclage, car ça n'enlève pas du tout l'humidité, il faut que l'air sorte à l'extérieur lorsqu'elle fonctionne. Il faut la faire fonctionner losrqu'on fait la cuisine et on peut la faire fonctionner 5 mn de temps en temps, si elle sort l'air dehors, ça peut aider.

Sinon, en dehors de ça, il n'y a rien;
Picto recompense Membre ultra utile
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