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Nécéssité étude de sol Surélévation

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Nouveau membre Env. 10 message Gironde
Bonjour à tous. Nous sommes en plein projet de surélévation de notre maison. 
Le projet: Création d'un étage ossature bois de 70m2 (solivage type PoutrEspace). 
L'existant est une maison de plein pied de 110m2, construite en 1989, maçonnerie brique , et la maison est (selon les plans de 1989) sur fondation filante 30x40 enterrée à 50cm. La maison a été construite sur vide sanitaire. 
Pas d'historique de fissures. Pas de sinistre. La maison est saine. Notre maison se situe a la limite d'une zone exposition aux argile modérée / forte (Gironde)
Le coeur du problème: Nous avons consulté 5 entreprises pour établir des devis et proposition technique. 3 constructeurs (offre type clés en main, globale et forfaitaire incluant la maitrise d'oeuvre, architecte car > 150m2 de surface totale, et la possibilité de souscrire une DO avec leur partenaires (AXA pour les 3). 
Ils (les constructeurs) propose de démarrer le chantier sans faire d'étude de sol. Leur arguments: 
Sans fissure visibl sur l'existant, au vu du type de maçonnerie (briques creuses, chainage coulée dans brique en U en partie haute), Au vu du procédé de mise en place de l'ossature (peu de descentes de charges supplémentaires avec la poutrespace et les ossatures bois): Ils propose de faire le projet tel quel (toutes les assurances décénnales sont bien là) et proposent meme la souscription a la DO avec leur partenaire qui ne demande pas d'étude de sol ni d'étude d'un BE béton.
Les deux charpentiers ont une approche différente.Eux n'interviendront qu'après étude de sol type G2 + étude BE structure et bois. 
Je suis un peu perdu. Que le projet soit assuré c'est une chose qui est rassurante. Mais le but premier restant quand meme que le projet se fasse sans sinistre! Certains d'entre vous ont ils deja ete dans cette situation? Est.ce une pratique courante? 
En vous remercint pour vos retours, 
Paul BOILEAU. 


  
Messages : Env. 10
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis rénovation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Votre projet dépasse donc les 150 m² de surface de plancher.

Oubliez les constructeurs et les charpentiers vu que le recours à architecte est obligatoire.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Gironde
Calète a écrit:Bonjour.

Votre projet dépasse donc les 150 m² de surface de plancher.

Oubliez les constructeurs et les charpentiers vu que le recours à architecte est obligatoire.

Merci pour votre réponse. 
Vous avez raison. Mais les constructeur propose dans leur offre globale et forfaitaire la maîtrise d’œuvre incluant l’architecte. 
Messages : Env. 10
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Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
handil a écrit:
Calète a écrit:Bonjour.

Votre projet dépasse donc les 150 m² de surface de plancher.

Oubliez les constructeurs et les charpentiers vu que le recours à architecte est obligatoire.

Merci pour votre réponse. 
Vous avez raison. Mais les constructeur propose dans leur offre globale et forfaitaire la maîtrise d’œuvre incluant l’architecte. 

Concernant l'architecte ceci est totalement impossible et illégal avec toutes les conséquences que cela peut avoir.

Juridiquement ça s'appelle une signature de complaisance.
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 10 message Gironde
Calète a écrit:
handil a écrit:
Calète a écrit:Bonjour.

Votre projet dépasse donc les 150 m² de surface de plancher.

Oubliez les constructeurs et les charpentiers vu que le recours à architecte est obligatoire.

Merci pour votre réponse. 
Vous avez raison. Mais les constructeur propose dans leur offre globale et forfaitaire la maîtrise d’œuvre incluant l’architecte. 

Concernant l'architecte ceci est totalement impossible et illégal avec toutes les conséquences que cela peut avoir.

Juridiquement ça s'appelle une signature de complaisance.

Merci encore pour votre réponse. En quoi. Les est illégal ? Qu’est e qui empêche le constructeur d’impliquer un architecte au sens de la réglementation pour signer les plans? 

voici ce que l’offre technique dit exactement à ce sujet : 

« Étude de faisabilité technique, compris études de charges (avec note de calcul)
Étude thermique RE2020 Projet d'extension d'une maison individuelle.
Application de la réglementation thermique / environnementale RE2020 application du décret du 29/12/2022
Permis réalisé par un architecte dplg surélévation - mission (surface totale > 150m2) »


merci pour vos éclaircissement 
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
La loi l'interdit, c'est tout.

Ce sujet à déjà été abordé de nombreuses fois sur forum construire.

Faites une recherche sur signature de complaisance et vous trouverez.

A moins que par exemple Pengo Archi La Teamveuillent le réexpliquer ici.

C'est quand même fort qu'une entreprise de construction écrive noir sur blanc qu'elle s'adonne à des pratiques illégales.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Citation: Merci encore pour votre réponse. En quoi. Les est illégal ? Qu’est e qui empêche le constructeur d’impliquer un architecte au sens de la réglementation pour signer les plans? 

voici ce que l’offre technique dit exactement à ce sujet : 

« Étude de faisabilité technique, compris études de charges (avec note de calcul)
Étude thermique RE2020 Projet d'extension d'une maison individuelle.
Application de la réglementation thermique / environnementale RE2020 application du décret du 29/12/2022
Permis réalisé par un architecte dplg surélévation - mission (surface totale > 150m2) »


merci pour vos éclaircissement 


Bonjour,
La loi indique que les projets nécessitant un recours à l'architecte doivent être conçus par l'architecte. Et pas simplement mis en page.

Il ne peut y avoir d'étude "technico réglementaire thermico véliplanchiste" par une autre structure préalable qui ferait le projet à 95% au final ("je vous ai dessiné 2 piaules une salle de bain qui coule dans le salon mon bon monsieur"), avant qu'un architecte "fasse" le dossier de permis et mette sa signature dans un coin.
Ce qui est stipulé au contrat est bien une démarche illégale, contre laquelle le constructeur dira "je fais pas le projet architectural mais une étude technique!".
C'est jouer avec les mots pour couvrir la réalité : il vous dessinera deux piaules et la salle de bain qui coule dans le salon, et l'archi fera un gribouillis en bas de page pour 500 ou 1000 balles.

C'est illégal. C'est la signature de complaisance. C'est un faux et usage de faux. C'est interdit par le code de déontologie des architectes.

Et si vous vous posez la question, oui, certains constructeurs se torchent le fondement avec la loi totalement, même dans leur contrat, même dans leur site internet, tant que ça les met en avant.
Quitte à dire qu'ils ont un archi embauché chez eux et que ça marche, ça suffit pour les permis, z'inquiétez pas mon bon monsieur, on est number one du fist de la construction!

Donc, conseils :
- un constructeur est fréquemment naze pour construire un truc neuf, alors intervenir sur de l'existant c'est vouloir les ennuis avec ce genre de spécimen,
- un constructeur dans l'illégalité avant même que vous ayez signé, bah voilà quoi... c'est vous qui voyez, c'est votre argent après tout,
- un constructeur ou tout autre professionnel qui ferait votre projet sans étude structure est un total irresponsable : A FUIR.
- un pote assureur qui file des DO sans étude structure n'est pas un irresponsable mais quelqu'un qui va vous rédiger un contrat d'assurance bien cogné : au premier pépin, je vous le dis, vous aurez du mal à marcher pendant quelques dizaines d'années.


Tout projet sur existant nécessite une mission de diagnostic préalable assortie d'une faisabilité structurelle.


Enfin, il est possible (mais bon...) de faire deux missions successives en revanche : une mission de maîtrise d'oeuvre de conception avec l'architecte avec signature d'un contrat idoine, puis une mission de maîtrise d'oeuvre d'exécution par quelqu'un d'autre qui n'est pas archi, avec un autre contrat. L'intérêt bah... c'est pas systématiquement intéressant, donc joker (et flemme de détailler tous les cas de figure possible).

J'ai pas fait dans la finesse pour mon message, mais je n'ai pas trouvé mieux pour illustrer la réalité qui se cache derrière ce genre d'individus.

Je n'ai rien contre vous qui ne connaissez pas le secteur, au contraire je salue votre recherche de renseignements et vous invite à poursuivre sur cette voie.

Bisous


ps: oui, je suis notoirement connu pour conchier les constructeurs. Je dors bien la nuit.
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le dimanche 06 octobre 2024 à 16h35
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