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[Clôt] Mur de soutènement voisin en train de s'effondrer, que faire ? Résolu

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 144 fois
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Fidèle lecteur de ce forum, voici mon premier sujet propre, en espérant trouver conseil à notre situation.

Le contexte :
Nous avons fait l'acquisition de notre maison en Août 2023. Notre terrain, légèrement en pente, est mitoyen de plusieurs autres jardins voisins. Un de ces jardins dispose d'un terrain plat rehaussé, au moyen d'un mur de soutènement qui longe notre propriété. Nous avions relevé au moment de l'achat que le mur n'était pas en grande forme, mais visiblement dans cet état depuis des années, et surtout construit de 40 cm sur le terrain de notre voisin, derrière une clôture qui délimite réellement nos terrains, elle même masquée par une haie bien épaisse.

La situation :
En Février dernier (2024), nous avons entrepris de rabattre nos haies de 6m de haut, visiblement pas entretenues par les précédents propriétaires. A l'issue de notre travail, je découvre que la situation derrière est bien plus préoccupante. (Voir photos)

Le mur s'éventre en plusieurs endroits, malgré la présence de renforts métalliques. On est pas loin des 40° de dévers à certains endroits. La clôture 40cm en avant commence elle-même à pencher.

Le voisin :
Un homme qui vit seul, coupé de tous les autres dans le quartier, ses deux autres voisins me disent ne pas le connaître malgré les années. En l'absence de coordonnées/sonnette, je réussit à le croiser par hasard en Avril. De ses dires "Ça toujours été comme ça, il bougera pas, faut pas s'inquiéter, c'est chez moi." Je n'ai pas insisté pour préserver un premier échange cordial, attendant de voir.

Et aujourd'hui ?
Cet automne 2024, alors que la végétation retombe, je jette un œil de l'autre côté. Ce que je vois ne me rassure toujours pas, j'ai l'impression que ça a encore bougé.

Nos questions :
De ce que j'ai lu sur ce forum, dans cette situation mon voisin serait tenu de procéder à une réparation. Mais concrètement par où commencer ?

Le sujet est chez lui, pas chez nous, et il va balayer ma demande d'un revers de main, comme la première fois. Vu le profil, j'aimerai retourner le voir avec des pièces concrètes qui légitiment notre demande.

Je penses aussi à nous protéger dans le cas où le mur s'effondrerait cet hiver. Y-a-t-il une expertise à réaliser, un corps de métier à contacter pour monter un dossier ?  Car c'est certain, si cela survient cela va faire du dégât chez nous ...









Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 mois
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis clôture du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les artisans, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-94-devis_cloture.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Il n y a pas une grande hauteur donc les risques pour vous sont limites

Le mur étant en retrait chez lui est aussi un bon point.

La maçonnerie est mal faite pas de ferraillage en ceinture et probablement aucun raidisseur

Si le voisin est asocial ça va être compliqué de lui faire réparer tant qu il' n y a pas de dégâts chez vous.

Si vous avez une assistance juridique consultez la.

Vous pouvez faire faire un constat d huissier qui attestera de l état du mur.

Si à l amiable pas de solution, envoyez lui une LRAR en lui expliquant que son mur tombe et que vous êtes inquiet. Demandez lui ce qu il compte faire. Et joignez le constat d huissier.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 100 message Jura
Bonsoir,

+ 1 si vous avez un protection juridique.

Votre haie est également contre le grillage non ?

Votre voisin peut aussi dire que ce sont les racines de vos arbres/arbustes qui ont détruit ou partiellement endommagé le mur...

Les "torts" pourraient être partagés

Bon courage pour la négociation !
Messages : Env. 100
Dept : Jura
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Haute Garonne
Merci pour votre avis,

Effectivement il n'y a qu'un peu moins de 2m de hauteur vs notre sol, dont 1,5m de mur. Il n'y a pas d'ouvrage important en péril direct chez nous, mais bon j'imagine pas les dégâts si tout vient d'un coup cet hiver avec le sol saturé en eau.

Merci pour votre suggestion concernant le constat d'huissier, nous allons sans-doutes en discuter en ce sens avec un assistant juridique.

Dans tous les cas, j'imagine pas le bazar le jour où il faudra reprendre ce mur. Accès par chez nous ? Depuis chez lui ? Nous verrons bien ...
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,

Il faut prendre beaucoup de photos pour consigner ce chef d'oeuvre !

Aussi bien, selon son permis de construire, le voisin n'avait pas le droit de rehausser son terrain. Mais comme c'est fait depuis des décennies...

Tu peux demander des comptes à ton voisin sur sa clôture en limite qui semble aussi déborder sur ta propriété. Les poteaux béton semblent pencher et les fondations doivent déborder sur ton terrain : c'est interdit.

La végétation du voisin semble aussi déborder sur ton terrain ;c'est interdit.

Mais d'un autre côté, ta haie ne semble pas plantée en retrait de 0,5m.
Il faut être conscient qu'une haie d'une hauteur inférieure à 2m doit être en retrait de 0,5m. Et une haie d'une hauteur supérieure à 2m doit obligatoirement être en retrait de la limite de 2m.
Ta haie était à 6m de haut, donc tu étais dans les clous. Je ne sais pas à quelle hauteur tu l'as rabattue.

Ce mur de soutènement du voisin est en piteux état mais ce n'est pas un mur de clôture en limite de propriété.
Il ne semble pas soutenir une importante hauteur de terre. $
Si il bascule, il va s'avachir sur la clôture du voisin, qui elle pourrait s'affaisser sur ta haie.
De ce fait, tu ne peux pas trop mettre en avant le problème du risque de blessure pour toi et tes proches.

Si ton voisin est buté et si tu exiges qu'il se mette en règle, il faudra probablement que tu engages une procédure...
Mais avant tout, il faudra te mettre en règle, c'est à dire arracher ta haie !

Bon courage pour la suite Blush

JC
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, ce mur est ancien. Si c'est le voisin qui a remblayé, on peut penser que le mur est à lui, mais il faudrait voir sur l'acte de propriété si rien n'est indiqué. S'il faut aller au tribunal pour qu'il arrange son mur, l'ambiance ne va pas être bonne. Les vendeurs ont peut-être voulu se débarrasser du problème.

Essayez d'avoir des renseignements sur le mur par les vendeurs.

Si vous avez une protection juridique, vous pourrez l'utiliser si besoin.

Cet homme semble-t-il avoir les moyens ou non ? est-il retraité ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Merci,
Bon résumé des différents points.

Effectivement lorsque l'on achète de l'ancien, tout n'est pas aux normes / en règles. J'en ai conscience et je ne souhaite pas non plus forcer la main à mon voisin, en soit aujourd'hui son mur ne m'embête pas.

Mais je veux quand même me sécuriser et éviter de me retrouver en mauvaise posture le jour où son terrain sera chez moi, avec les frais de dégâts et reprise que cela engendrera. D'où ma démarche et mon intérêt pour vos avis.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 100 message Jura
Dans tous les cas il vaudrait mieux s'arranger à l'amiable car s'il devait y avoir un effondrement ou une procédure les torts seraient partagés : même en arrachant votre haie il sera difficile d'en faire disparaître les racines...
Messages : Env. 100
Dept : Jura
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Haute Garonne
LARZAC a écrit:Bonjour,    ce mur est ancien.  Si c'est le voisin qui a remblayé, on peut penser que le mur est à lui, mais il faudrait voir sur l'acte de propriété si rien n'est indiqué.      S'il faut aller au tribunal pour qu'il arrange son mur, l'ambiance ne va pas être bonne.  Les vendeurs ont peut-être voulu se débarrasser du problème. 

Essayez  d'avoir des renseignements sur le mur par les vendeurs.

Si vous avez une protection juridique, vous pourrez l'utiliser si besoin.           

Cet homme semble-t-il avoir les moyens ou non ?  est-il retraité ?

Bonjour,
Merci pour votre partage.

Les vendeurs sont restés 5 ans, ils étaient dépassés par une famille grandissante (4eme enfant à venir) et ont déménagé pour cette raison (se rapprocher de la famille et du travail de Mr.). Ils étaient dépassés par l'entretien, le suivi de la maison (d'où les haies), et se sont peu préoccupés de la situation.

Vivant seul, cet homme n'a sans-doutes pas les moyens de tels travaux. A sa place, je comprends sa posture. Aussi, il me semble inutile d'envenimer la relation avec du procédurier qui serait long et vain.

Aussi, je cherche avant-tout des conseils sur quoi faire pour anticiper au mieux le dossier de nôtre côté, surtout dans le cas où le mur finit par céder.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Si il de prendre date et de ne pas engager une procedure, faites un constat d huissier et gardez le

Quand le mur basculera, ce sera probablement le seul document incontestable

En attendant rabattez la haie a deux metres et taillez la regulierement

Le jour ou cela tombe, c est au voisin de supporter le cout des travaux, et il doit intervenir de son cote

Avec une pelleteuse ca n est pas un travail de titan, et il peut ne pas reconstruire le mur si il n en a pas les moyens, en creant une pente et en etalant les terres chez lui

Il peut a ce moment la essayer d incriminer votre haie, mais si elle est taillee regulierement, et qu il n a pas de documents attestant de facon irrefutable que ca n a pas toujours ete le cas, c est complique pour lui

La qualite mediocre des travaux de maconnerie ne plaide pas en sa faveur pour arriver eventuellement a vous incriminer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Merci, c'est noté
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 mois
En cache depuis le lundi 09 décembre 2024 à 05h39
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