Déplacement de trémie d'escaliers dans dalle béton 25 cm (poutrelle hourdis) sur maison Phénix

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Le 08/10/2024 à 15h25 Env. 10 message Essonne

Bonjour à tous,

Je souhaite créer une trémie d'escaliers vers mon sous-sol en remplacement de l'actuelle.
Le sol est en béton: poutrelles + hourdis + dalle de compression + carrelage = 25 cm

Cela n'a peut-être pas d'importance mais:
- c'est une maison Phénix (1977)
- les combles seront prochainement aménagés, avec la pose d'un escalier en parallèle à celui là

La trémie sera située contre un des pignons et à 70-130cm du mur porteur central.
Elle sera réalisée en parallèle des poutrelles et nécessitera d'en couper une.

Je souhaite réaliser cette trémie en respectant bien sûr la bonne répartition des charges via la pose d'un chevêtre et l'utilisation d'étais.

1) Compte tenu de la présence de deux murs porteurs à proximité, cela rend-il sa conception moins risquée et plus aisée? Je précise que je n'ai jamais fait de trémie auparavant

2) Compte tenu des informations ci-dessus ainsi que des images ci-dessous, quel mode opératoire me conseillez-vous?

En images:
- le plan du sous-sol avec implantation des trémies. Pour les dimensions de la nouvelle trémie, je me suis basé sur l'existante, mais si je peux je réduirai la taille (+ pose d'un escalier 1/4 tournant)
- l'emplacement de la future trémie
- l'actuelle trémie
- L'amont et l'aval de l'escaliers de la trémie actuelle

Un grand merci d'avance pour vos précieux conseils

Agréable journée!

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Le 10/10/2024 à 10h06 Env. 10 message Essonne

Un petit conseil? Biggrin

N'hésitez pas à m'indiquer si mon post manque d'informations. Merci!

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Richard45 Picto info

Le 10/10/2024 à 11h09 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour, pour une telle trémie, il faut passer par un bureau d'étude qui vous donnera les chevêtres à prévoir et la reprise de ces chevêtres.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Jinzoo Picto info

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Le 11/10/2024 à 01h17 Env. 10 message Essonne

Merci pour votre réponse.
C'est sûr qu'en passant par un bureau d'études, c'est le meilleur moyen d'avoir des informations précises et adaptées. Mais pour des raisons de budget, je cherche avant à collecter des avis.

Aussi deux artisans vont passer pour un devis.

Par ailleurs, il existe chez certains revendeurs des tableaux indiquant quel chevêtre choisir en fonction de la dimension de la trémie et l'épaisseur de la dalle. C'est le cas de Fimurex par exemple.

S'il existe un guide pour ce type projet, ou même une vidéo, je suis preneur

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blob83 Picto info

Le 11/10/2024 à 08h22 Membre utile Env. 500 message Sarthe

Bonjour,

Comme le dit Richard45 , ne confondez surtout pas les parties études et réalisation.

Un maçon n'a pas la qualité d'un bureau d'étude.

Vous pouvez en revanche demander aux maçons de faire réaliser l'étude par son fournisseur et que ce soit bien inscrit sur le devis. Dans ce cas, et en cas de désordre, la responsabilité du maçon sera totale et il ne pourra se dégager de ses responsabilités.

Chez nous c'est Rector qui se charge de toutes les études plancher.

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Richard45 Picto info

Le 11/10/2024 à 08h34 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Jinzoo a écrit:Merci pour votre réponse.
C'est sûr qu'en passant par un bureau d'études, c'est le meilleur moyen d'avoir des informations précises et adaptées. Mais pour des raisons de budget, je cherche avant à collecter des avis.

Aussi deux artisans vont passer pour un devis.

Par ailleurs, il existe chez certains revendeurs des tableaux indiquant quel chevêtre choisir en fonction de la dimension de la trémie et l'épaisseur de la dalle. C'est le cas de Fimurex par exemple.

S'il existe un guide pour ce type projet, ou même une vidéo, je suis preneur

Et Fimurex va dire si votre mur pignon Phoenix qui ne portait pas le plancher auparavant va pouvoir reprendre le chevêtre ?

Attention, le moins cher est toujours le plus cher !!

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Le 11/10/2024 à 15h23 Env. 10 message Essonne

blob83 a écrit:Bonjour,

Comme le dit Richard45 , ne confondez surtout pas les parties études et réalisation.

Un maçon n'a pas la qualité d'un bureau d'étude.

Vous pouvez en revanche demander aux maçons de faire réaliser l'étude par son fournisseur et que ce soit bien inscrit sur le devis. Dans ce cas, et en cas de désordre, la responsabilité du maçon sera totale et il ne pourra se dégager de ses responsabilités.

Chez nous c'est Rector qui se charge de toutes les études plancher.

Merci pour votre retour également.
Bien-sûr je ne confonds pas les deux, recevoir un artisan me permettra de discuter du projet et avoir une autre estimation du coût. Aussi, pour que la garantie décennale soit valable, l'artisan se lancera pas dans ce type de travaux sans étude j'imagine?
Connaissez-vous le tarif moyen pour une telle étude?

Autre question: si je fais réaliser une étude, et que je la suis au pied de la lettre, puis-je derrière réaliser les travaux moi-même et avoir des garanties?

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Le 11/10/2024 à 15h40 Env. 10 message Essonne

Richard45 a écrit:
Jinzoo a écrit:Merci pour votre réponse.
C'est sûr qu'en passant par un bureau d'études, c'est le meilleur moyen d'avoir des informations précises et adaptées. Mais pour des raisons de budget, je cherche avant à collecter des avis.

Aussi deux artisans vont passer pour un devis.

Par ailleurs, il existe chez certains revendeurs des tableaux indiquant quel chevêtre choisir en fonction de la dimension de la trémie et l'épaisseur de la dalle. C'est le cas de Fimurex par exemple.

S'il existe un guide pour ce type projet, ou même une vidéo, je suis preneur

Et Fimurex va dire si votre mur pignon Phoenix qui ne portait pas le plancher auparavant va pouvoir reprendre le chevêtre ?

Attention, le moins cher est toujours le plus cher !!

Merci Richard45.
Je comprends bien votre mise en garde contre les différentes problématiques qui pourraient survenir pendant et en post-travaux, et vous avez bien-sûr raison.

Alors Fimurex ne va pas m'apporter cette information personnalisée (à moins qu'ils réalisent des études), en revanche ils vendent un chevêtre spécialement prévu pour répartir la charge d'un côté sur une poutrelle et de l'autre sur un mur porteur. (chevêtre UM)

Mais j'imagine que même si je trouve tout le matériel adéquate à ma situation ainsi que la bonne mise en œuvre, votre conseil restera de passer par un bureau d'étude qui prendra en compte d'autres paramètre et contraintes?

Alors s'il y en a une, quelle peut être la possibilité permettant de réduire au mieux la note tout en veillant à la bonne réalisation de ce projet?

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Richard45 Picto info

Le 11/10/2024 à 15h59 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

En général, quand on parle de maisons Phénix, c'est structure métallique pour tous les murs porteurs.
Donc faire appuyer un chevêtre sur un mur qui ne porte pas les poutrelles du plancher, je trouves ça risqué.

Après, je ne connais pas assez ce principe de structure pour dire si ça tiendra ou non.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Jinzoo Picto info

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Le 11/10/2024 à 17h15 Env. 10 message Essonne

Richard45 a écrit:En général, quand on parle de maisons Phénix, c'est structure métallique pour tous les murs porteurs.
Donc faire appuyer un chevêtre sur un mur qui ne porte pas les poutrelles du plancher, je trouves ça risqué.

Après, je ne connais pas assez ce principe de structure pour dire si ça tiendra ou non.

La structure métallique des maisons Phénix concerne les murs extérieurs "hors terre", dans ce cas ci le chevêtre s'appuierait sur un mur porteur de fondation, soit un mur maçonné classique.

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