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Hésitation entre 2 devis

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 274 fois
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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour, 

 Nous avons deux devis pour refaire nos menuiseries assez différents... mais qui se rejoignent côté prix. 
Vous pourriez m'aider à départager? Tout est en rénovation. On est en hypercentre d'une petite ville : pas mal de passage la journée (voiture et bus) et j'aimerai bien que l'on soit mieux isolé côté bruit au moins pour les chambres.

Le premier (je mets un exemple pour le coulissant et un pour les fenêtres) :

coulissant en aluminium K-Line
Allège maçonnerie : 0 mm
  . Pose sur bois
  . COULEUR : Monocoloration
  . Extérieur/Intérieur :Blanc RAL 9016 satiné
  . Accessoires : Tous les accessoires blancs
  . DESCRIPTIF CHASSIS : Baie coulissante 2 rails 2 vantaux
  . Dormant rénovation Pose 5
  . en applique avec clips et avec rainure extérieure
  . Avec bouchons de finition en extrémité des montants chicane
  . Clip plat pour recouvrement de 60 mm (06990)
  . Clip sans surlongueur, attention risque de coupes non jointives
  . habillage extérieur: Cornière 01244 : 80x50x2
  . Bavette 06574 (123x80 de retombée)
  . Ouvrant : Vantail de service à droite vue extérieure (Tirant droit)
  . Verrouillage multi-points
  . Poignées intérieures encombrement réduit design carré sur les 2 vantaux
  . Vitrage 10/we 18/TBE 4 avec argon
  . FERMETURE : Sans passage de volet roulant
  . VENTILATION : 1 grille 45 m3/h (double mortaise 354x12) dans le châssis
  . INFORMATIONS : Gamme : KL-BC 2R
  . Clair passage = 725 (non conforme à la réglementation handicap)
  . Attention: Pour cette dimension, les profils ne permettent qu'une
exposition V2 (800 Pa)
  . Coefficient de transmission thermique Uw = 1,5 W/(m².K)
Facteur solaire Sw = 0,51
Transmission lumineuse TLw = 65 %
Acoustique RA,tr = 32 dB (RE1367)

Fenêtres PVC SWAO
  . Normes PMR : Non
  . Gamme Optimo PVC
  . Parclose galbée (C)
  . Forme : Rectangle
  . Couleur intérieure de la menuiserie : Blanc (proche RAL 9016)
  . Couleur extérieure de la menuiserie : idem intérieure
  . Battement centré
  . Droite tirant (vue intérieure)
  . Fixe à gauche (vue intérieure)
  . Pose en rénovation
  . Dimensions passage
  . Dormant rénovation R60
  . Avec vis vérins
  . Bavette 100x100 Moulurée
  . Avec habillages extérieurs standard (60x40 2 pans)
  . Habillages intérieurs : Plat mouluré traditionnel 75x2,5 AB001
  . Poignée standard blanche
  . Paumelles coloris standard
  . Vitrage standard
  . Vitrage 10-14wena-4FE (1,1W/m².K, Ac2-33dB Ratr)
  . 1 mortaise + grille sono de 422mm sur ouvrant
  . Débit 30m3/h
  . Hauteur d'allège : 900mm

Et pour le deuxième : 

Menuiserie ALU TECHNAL gamme SOLEAL 
(on a demandé un vitrage un peu mieux côté phonique, le devis arrive sous peu)
Salon : Porte-fenêtre coulissante 2 vantaux 2 rails
Haut 2320 mm x Larg 1770 mm
. Châssis simple sans profil de jonction
. Seuil standard
. Ouvrant principal à droite (vue intérieure)
. Couleur extérieure de la menuiserie : Blanc Technal (9016) Satiné
. Couleur intérieure de la menuiserie : Idem couleur extérieure
. Pose en rénovation
. Dormant de 55 mm
. Dimensions d'exécution
. Option rénovation complète
. Poignée principale : Poignée de manoeuvre pour ouvrant de service, blanche
. Poignée second ouvrant : Cuvette pour ouvrant semi-fixe, blanche
. Fermeture 3 points
. Double vitrage 4/16/4 avec argon et traitement faible émissivité
. Intercalaire Warm-Edge Noir, épaisseur 16mm
. Hauteur d'allège maçonnerie = 0mm
. Hauteur de poignée par rapport au sol fini : 1100mm

Fenêtre PVC NF VEKA 2 vantaux + fixe gamme : Atila 80 2024-07 3 1 143,81 3 431,43 3
Haut 1260 mm x Larg 1780 mm
. Couleur intérieure de la menuiserie : Blanc teinté masse approchant RAL
9016
. Couleur extérieure de la menuiserie : idem intérieure
. Pose en rénovation
. Dimensions fabrication dos de dormant
. Dormant rénovation aile de 65mm
. Dormant périphérique
. Kit habillage extérieur 60x40 sur 3 côtés et une cornière 100x100
. Vitrage 44,2 Ac / xx Argon / 10 Fe
. Intercalaire Warm Edge noir
. Parclose Design
. Ouverture intérieure
. Droite tirant (vue intérieure)
. Fixe à gauche (vue intérieure)
. 1 Mortaise(s) + grille EA Réduite 15-30 m3/h sur menuiserie
. Vis de pose blanche
. Crémone simple
. Poignée Lento
. Poignée blanche
. Poignée centrée de base
. Verrou bas à levier 120mm
. Largeur Fixe latéral : clair de jour égaux
. Hauteur d'allège maçonnerie = 890mm
. Hauteur de poignée standard
. Grille de ventilation sur vantail principal
. Coefficient thermique pour menuiserie avec vitrage Ug 1.1 W/(m2.K) et
intercalaire Warm Edge, jusqu’à : Uw = 1.3 W/(m2.K)

Merci de m'avoir lu jusque là et de m'aiguiller. 
  
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, On suppose que vous êtes dans un endroit bruyant (route peut-être) Les fenêtres avec vitres 4 16 4 ne coupent pas vraiment le bruit, il faut que la vitre extérieure fasse 10 mm pour avoir des qualités phoniques. Demandez la marque de ces fenêtres et d'où elles viennent. Et aussi voir comment elles sont au moins sur un catalogue. J'ai personnellement eu une mauvaise surprise donc je mets en garde.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

demandez que l'on vous communique :

- le label Acotherm: c'est une norme nationale,garantissant l'isolation de la menuiserie.
L'isolation phonique est échelonnée entre AC1 et AC4.

- le label Cekal qui classe la performance acoustique des vitrages
AR1 : 25 à 27 dB
AR2 : 28 à 29 dB
AR3 : 30 à 32 dB
AR4 : 33 à 34 dB
AR5 : 35 à 36 dB
AR6 : 37 dB

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Merci pour vos réponses. 

C'est une petite ville, et la journée il y a pas mal de passage du côté des chambres et du bureau. Côté pièce moins, mais pour le moment on entend quand même pas mal les bus. La maison a plus de 50 ans, les fenêtres en bois sont d'origine : même s'il  a un double vitrage pas si mauvais. 

On a ces deux associations de produits : 

Entreprise n°1 :
Coulissante alu technal gamme soleal pour salon et cuisine (en 4/16/4  mais je vais demander de faire mieux en phonique) + fenêtres PVC VEKA (44,2 Ac / xx Argon / 10 Fe pour les chambres et bureau) 

Entreprise n°2 : 
Coulissant en aluminium K-Line (10/we 18/TBE 4) + fenêtres PVC SWAO pour les chambres (10-14wena-4FE).

J'ai trouvé les docs et en général on m'a donné les AC et db de chaque vitrage. 
Je me demandais surtout sur la qualité des produits : si les marques étaient équivalente ou non. C'est pour cela que j'ai mis le détails sur le premier poste.
Les deux sont des artisans qui posent avec leur équipe : les deux ont choisi de faire la pose en rénovation. 
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

d'une façon générale en acoustique les coulissants sont moins bon (à moins
qu'ils soient à 'frappe', mais assez rare) que les fenêtres classique
qui permettent d'avoir des joints en compression .

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Oui, c'est pour cela qu'on a limité les coulissants uniquement pour la partie la moins au bruit : dans une pièce principale cela prend moins de place que des ouvrants. Nous en avons deux pour le moment en trois battants. 
Et aussi un dans la cuisine car le robinet bloque la fenêtre. 
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

ok , sage décision pour les coulissants non exposés au bruit.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,

- Du coup entre les deux propositions, pas de différence de qualité selon les marques ?

Entreprise n°1 :
Coulissante alu technal gamme soleal 55mm pour salon et cuisine (44,2 Ac / xx Argon / 10 Fe) + fenêtres PVC VEKA (44,2 Ac / xx Argon / 10 Fe pour les chambres et bureau)

Entreprise n°2 :
Coulissant en aluminium K-Line (10/we 18/TBE 4) + fenêtres PVC SWAO pour les chambres (10-14wena-4FE).

- Ma deuxième question : Y a t'il une réelle différence entre une fenêtre AC2 et AC3? En confort de vie? On se pose la question si le surcout vaut le coup.

Merci beaucoup pour vos aides.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Y a t'il une réelle différence entre une fenêtre AC2 et AC3? En confort de vie? >

Tout dépend : d'une part de votre sensibilité aux bruits; et d'autre part
de l'environnement dans lequel vous êtes :

AC1 réduction du bruit 26 à 28 dB
AC2 proximité d'une voie fréquentée réduction 31 à 33 dB
AC3 environnement bruyant réduction 34 à 36 dB
AC4 environnement très bruyant réduction 38 à 40 dB

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Je suis très sensible au bruit et nous sommes sur un axe principal de notre ville. Il faut rouler à 30km/h mais j'entends tous les bus passer.
Et le bruit ne passe pas que par les fenêtres. Les grilles de ventilation n'annule pas le bénéfice du vitrage?
Il y a environ 2000€ entre les deux devis : donc on se demande si vraiment on se rend compte d'une différence notable entre AC2 et AC3. J'aurai tendance à dire que oui, mais il faut avoir en tête que cela ne retire pas tout le bruit.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Herault
C'est une échelle logarithmique donc oui il y a une différence notable entre les vitrages.
Vous avez une très grosse différence entre les deux propositions.
L'entreprise 1 vous propose du 38dB et la seconde du 32db. Si vous comparez uniquement les deux vitrages sans tenir compte des profils vous aurez la sensation d'entendre 4 fois plus de bruit.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 400 message Herault
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Merci beaucoup.
C'est vrai que sur papier : une rue c'est au moins 70db de bruit. Alors des fenêtres qui atténuent de 32 ou 36... Cela apparait moindre comme différence. Mais dans la réalité c'est tout autre. Et je ne sais pas du tout comment on compare les profils...
Mais tout ceci me fait pencher vers l'entreprise une. La porte d'entrée est à 36db aussi côté acoustique contre 32 pour l'autre entreprise.

Ce n'est pas simple de choisir, c'est tout le confort de vie à venir qui peut être impacté.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

à mon avis pour comparer il vaut mieux comparer les labels ACOTHERM qui prennent
en compte l'ensemble de la fenêtre
La certification Cekal ne concernant que les vitrages.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 400 message Herault
Dans une même classe d'acotherm il y a bien trop d'écart donc il faut demander le RaTr pour avoir la valeur au dB prés.

Parce que je suis gentil aujourd'hui, chez Technal tu es à 36dB (N° de mesure 20190506-1-e-bis_re) chez Kline c'est 32dB (rapport RE1368) ou 33dB (rapport N°RE1357) en fonction des profils utilisés. Demande quand même confirmation à tes commerciaux.

Au delà du matériel, la pose est très importante.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Merci beaucoup.
J'ai été chercher moi-même dans les docs techniques. Le devis de la première entreprise à l'air meilleure côté acoustique. La deuxième nous disait que des vitres en 44,2 seraient trop lourdes pour les fenêtres. Pour moi cela me pose question du coup sur la qualité du PVC. Mon mari lui se demande du coup si le 44,2 ne sera pas trop lourd pour le premier devis. Et si la gamme soleal en 55mm est de bonne qualité. J'imagine qu'en réalité, les PVC et les alu des deux se valent. Mais difficile pour nous de savoir.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Herault
J'en ai fais avec des gammes "chantier" et je n'ai pas eu de soucis.
Entre les deux vitrages il y a 10kg au m2. Il faut voir le rapport largeur hauteur des menuiseries.

Faite confiance au technicien qui vous inspire le plus et qui a su prendre le temps de répondre à vos interrogations.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis le lundi 18 novembre 2024 à 02h18
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