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VEFA - 1 radiateur pour 40m^2 ?

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Nouveau membre Env. 20 message Gironde
Bonjour,

Je viens à vous aujourd'hui pour vos conseils.
J'achète un appartement en VEFA de 84m^2.
Sur le plan technique de l'appartement, il est prévu 2 radiateurs de 738W dans la pièce principale de 40m^2 (cuisine  salon).
Le plombier du promoteur ayant fait faillite juste avant la pose des radiateurs, le promoteur nous annonce qu'une nouvelle étude thermique a été faite par le nouveau plombier, et que finalement un seul radiateur suffira pour la pièce.
On nous a écrit ça par mail, pas d'annonce officielle ou autre.

Ca me parait vraiment pas suffisant du tout, qu'est-ce que vous en pensez ? C'est du RT2012.





J'ai visité l'appartement cette semaine, le radiateur restant à côté de la fenêtre est bien un petit (alors que je me disais que ça allait au moins être un grand).
L'appartement se situe en zone H2c (Bordeaux) pour information.

Je pense demander l'étude thermique au responsable technique ainsi que les caractéristiques du radiateur.

Merci à vous,
Bien cordialement
acre
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, rt2012 ! Sérieux ? si c'est cela il vous faudrait environ 3000w pour cette pièce.

C'est quoi ce truc que l'on vous vend, la battisse est ancienne ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 20 message Gironde
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, rt2012 ! Sérieux ? si c'est cela il vous faudrait environ 3000w pour cette pièce.

C'est quoi ce truc que l'on vous vend, la battisse est ancienne ?


Merci pour la réponse ! Pas du tout, c'est du neuf ! Sorti de terre l'année dernière :') Livraison le mois prochain.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

RT2012 donc permis de construire d'avant le 1 er janvier 2022.

Vu les retards de tous les programmes en VEFA c'est possible.

Dites à votre promoteur "je me moque de vos excuses, je veux l'application du contrat et donc de la notice descriptive donc du chauffage prévu en fonction de l'étude thermique donc deux radiateurs ou c'est une baisse de tant de milliers d'Euros".

Et groupez vous avec d'autres futurs copropriétaires pour tenter de faire pression.

Mais la VEFA étant le type de contrat le moins protecteur pour le client il va falloir vous battre fortement.

Une chose est sûre, par convection thermique cette pièce sera très mal chauffée avec un seul radiateur.
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Gironde
Calète a écrit:Bonjour.

RT2012 donc permis de construire d'avant le 1 er janvier 2022.

Vu les retards de tous les programmes en VEFA c'est possible.

Dites à votre promoteur "je me moque de vos excuses, je veux l'application du contrat et donc de la notice descriptive donc du chauffage prévu en fonction de l'étude thermique donc deux radiateurs ou c'est une baisse de tant de milliers d'Euros".

Et groupez vous avec d'autres futurs copropriétaires pour tenter de faire pression.

Mais la VEFA étant le type de contrat le moins protecteur pour le client il va falloir vous battre fortement.

Une chose est sûre, par convection thermique cette pièce sera très mal chauffée avec un seul radiateur.

Bonjour,
Merci pour votre réponse. C'est ce que je crains oui..
Malheureusement je n'ai pas le contact des autres copropriétaires donc je n'ai aucun moyen de savoir s'ils ont le même cas de figure que moi ou pas...:/ dans tous les cas, on est à un mois de la livraison donc tous les parquets sont posés, les peintures sont faites. Il doit être possible de demander un radiateur d'une puissance qui se rapproche de 3000W?
Est-il possible dans ce cas de faire une consignation des fonds 5 derniers pourcents à la caisse des dépôts ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
acre a écrit:Lalheureusement je n'ai pas le contact des autres copropriétaires donc je n'ai aucun moyen de savoir s'ils ont le même cas de figure que moi ou pas...:/ dans tous les cas, on est à un mois de la livraison donc tous les parquets sont posés, les peintures sont faites. Il doit être possible de demander un radiateur d'une puissance qui se rapproche de 3000W?
Est-il possible dans ce cas de faire une consignation des fonds 5 derniers pourcents à la caisse des dépôts ?


Si la livraison est dans un mois, la première AG de copropriété devrait être imminente. Une occasion à ne pas rater pour rencontrer d'autres copropriétaires. Et si possible évincer le syndic provisoire de mèche avec le constructeur.

Oui il est possible de consigner les 5%, en faisant valoir la non-conformité avec les prévisions du contrat.
aamoi8428
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Nouveau membre Env. 20 message Gironde
Alyénor a écrit:
acre a écrit:Lalheureusement je n'ai pas le contact des autres copropriétaires donc je n'ai aucun moyen de savoir s'ils ont le même cas de figure que moi ou pas...:/ dans tous les cas, on est à un mois de la livraison donc tous les parquets sont posés, les peintures sont faites. Il doit être possible de demander un radiateur d'une puissance qui se rapproche de 3000W?
Est-il possible dans ce cas de faire une consignation des fonds 5 derniers pourcents à la caisse des dépôts ?


Si la livraison est dans un mois, la première AG de copropriété devrait être imminente. Une occasion à ne pas rater pour rencontrer d'autres copropriétaires. Et si possible évincer le syndic provisoire de mèche avec le constructeur.

Oui il est possible de consigner les 5%, en faisant valoir la non-conformité avec les prévisions du contrat.


Alyénor : Oui tout à fait, la première AG a lieu fin octobre. Par contre lorsque vous dites syndic vous parlez du syndic ou du conseil syndical ? Parce-que je m’étais renseigné sur le sujet, je voulais effectivement tenter l’aventure de gérer le syndic de manière bénévole, mais le nombre de lots (environ 40 appartements) m’a un peu repoussé, tant en termes de charge de travail que de responsabilités. C’est mon premier achat donc premier syndic.
Quant au conseil syndical, en effet je comptais bien m’engager, même si l’organisme Domofr* s’est déjà porté candidat (je ne comprends pas pourquoi alors qu’il me semblait que ça devait être représenté uniquement par des copropriétaires).

Je ferai ça alors. Je vais me renseigner pour savoir si je dois m’y prendre en avance ou si la procédure se lance le jour de la livraison.

Merci à vous !
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
acre a écrit:
Alyénor a écrit:
acre a écrit:Lalheureusement je n'ai pas le contact des autres copropriétaires donc je n'ai aucun moyen de savoir s'ils ont le même cas de figure que moi ou pas...:/ dans tous les cas, on est à un mois de la livraison donc tous les parquets sont posés, les peintures sont faites. Il doit être possible de demander un radiateur d'une puissance qui se rapproche de 3000W?
Est-il possible dans ce cas de faire une consignation des fonds 5 derniers pourcents à la caisse des dépôts ?


Si la livraison est dans un mois, la première AG de copropriété devrait être imminente. Une occasion à ne pas rater pour rencontrer d'autres copropriétaires. Et si possible évincer le syndic provisoire de mèche avec le constructeur.

Oui il est possible de consigner les 5%, en faisant valoir la non-conformité avec les prévisions du contrat.


Alyénor : Oui tout à fait, la première AG a lieu fin octobre. Par contre lorsque vous dites syndic vous parlez du syndic ou du conseil syndical ? Parce-que je m’étais renseigné sur le sujet, je voulais effectivement tenter l’aventure de gérer le syndic de manière bénévole, mais le nombre de lots (environ 40 appartements) m’a un peu repoussé, tant en termes de charge de travail que de responsabilités. C’est mon premier achat donc premier syndic.
Quant au conseil syndical, en effet je comptais bien m’engager, même si l’organisme Domofr* s’est déjà porté candidat (je ne comprends pas pourquoi alors qu’il me semblait que ça devait être représenté uniquement par des copropriétaires).

Je ferai ça alors. Je vais me renseigner pour savoir si je dois m’y prendre en avance ou si la procédure se lance le jour de la livraison.

Merci à vous !


On oublie le syndic bénévole, oulala. Sur une résidence neuve de 40 lots, cela en serait presque un travail à plein temps pour vous. Et vu le dernier message, vous semblez loin de maîtriser ce qui est attendu d'un syndic.

Par contre, votre promoteur a choisi un syndic provisoire qui tiendra la première AG, et qui sera élu si personne ne présente de candidat concurrent.

Et ça, c'est à vous de le faire. Vous prenez demain votre téléphone, vous démarchez un syndic de proximité dont l'adresse est proche de celle de l'immeuble, vous demandez un devis pour un immeuble de 40 lots, et vous lui demandez de vous l'envoyer immédiatement par mail par le temps presse. Vous envoyez ce devis par LRAR dès demain au promoteur, en lui demandant de le mettre à l'ordre du jour de l'AG.

A votre avis, que va faire le syndic provisoire quand il verra qu'il a un concurrent, et avec l'information du tarif du concurrent ?

A l'inverse, à votre avis, quel prix va proposer le syndic provisoire s'il n'a pas de concurrence ?

A vous de jouer dès demain matin, car le temps presse, il faut que le promoteur ait reçu votre LRAR avant qu'il envoie les convocations à l'AG.

Si vous ne le faites pas, il ne faudra pas ensuite pleurer si vos charges sont énormes. Non seulement un syndic national se graisse bien sûr ses honoraires, mais en plus il gère très mal, vous allez tout payer plus cher.
aamoi8428
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Gironde
Entendu, merci pour les informations. 

Les convocations sont déjà envoyées par contre ? J'ai reçu la LRAR avec le dossier, l'ordre du jour etc de la part de FONCIA, avec à l’ordre du jour « Désignation du syndic FONCIA » à approuver pendant l’AG.
De plus FONCIA est arrivé avec plein de contrats à approuver lors de l’AG (contrat ascenseur, contrat visiophone etc), j’imagine que l’autre syndic que je démarche doit faire également toutes ses démarches pour se proposer syndic ?

C’est déjà trop tard en fait ?
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Si vous avez déjà reçu la convocation à l'AG avec à l'ordre du jour « Désignation du syndic FONCIA », il est déjà trop tard. Foncia est le seul candidat syndic, et vous allez vous le bouffer pour 3 ans (durée maximale que Foncia met systématiquement).

Dommage pour vous, il s'agit du pire syndic qui existe !

La seule chose à faire est de se faire élire au conseil syndical, et être sur leurs basques en permanence. Il faudra vérifier tout, et ne rien laisser passer. Ne surtout pas espérer tomber sur un gestionnaire compétent, même si c'était le cas vous n'en garderez jamais un plus de 6 mois, donc aucun travail ne sera possible à long terme avec eux.

N'espérez aucun soutien de Foncia contre votre promoteur s'il y a des litiges, ils sont de connivence. Bon courage !

Au bout de 2 ans à 2 ans et demi, vous ferez le travail que j'ai indiqué plus haut : chercher un syndic concurrent et le mettre à l'ordre du jour. Vous pourrez ainsi évincer Foncia. Mais attention, le changement de syndic se fera dans les pires conditions qui soient, Foncia va tout faire pour mettre des bâtons dans les roues de son successeur, et des trous dans la comptabilité sont à prévoir (que les copropriétaires devront éponger). C'est pour ça qu'un syndic comme Foncia, il faut s'en débarrasser dès le début.

Dommage de ne pas avoir posté votre message il y a un mois. Mais maintenant, ce qui est fait est fait.
aamoi8428
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Gironde
Eh oui malheureusement rien n'est fait pour nous tenir au courant, le promoteur, le notaire ou autre aurait pu nous informer de tout ça, mais que nenni.
Je vais quand même essayer à j-21 de proposer un autre syndic. J'ai vu sur internet qu'ils pouvaient refuser, donc ils peuvent aussi accepter.
Aussi la durée du contrat indiquée est de 19 mois. On peut essayer de voter pour 12 mois en AG ?

Et du coup en démarchant d'autres syndics, ils doivent faire le même travail que foncia, c'est-à-dire obtenir des devis pour tout ? Extincteurs, ascenseurs, ménage etc?
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Si vous avez déjà reçu votre convocation, il est trop tard.

Au moins, vous réalisez à quel point promoteur, notaire et Foncia sont de mèche dans cette affaire. Vous aurez à faire la livraison des parties communes, pensez-vous que Foncia, représentant les copropriétaires, va être intransigeant sur les réserves ?

La durée de 19 mois est un moindre mal, ça vous laisse le temps d'être au conseil syndical, observer un peu et apprendre, et prendre le temps d'ici 12 mois de démarcher plusieurs syndics concurrents.

Si vous changez de syndic dans 19 mois, les contrats seront déjà lancés, mais il faudra regarder si vous pouvez pas faire mieux et/ou moins cher sur certains postes.

Impossible de passer à 12 mois lors de l'AG, cela dénaturerait la résolution, que certains auront déjà votée par correspondance.

A noter, pour vous remonter le moral, qu'une résidence neuve c'est énormément de travail pour le syndic car il faut mettre en place tous les contrats, ainsi beaucoup de petits syndics refusent de prendre des résidences qui ont moins de 2 ans. Donc vous auriez peut-être eu du mal à trouver.

Mais vous en changerez dans 19 mois !
aamoi8428
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Gironde
Entendu, merci beaucoup pour le temps accordé et toutes les informations !
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Dept : Gironde
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Nouveau membre Env. 20 message Gironde
Bonjour,
Le promoteur m'annonce qu'il me donnera l'attestation thermique ainsi que le DPE seulement le jour de la livraison. Je suis donc dans l'incapacité de vérifier que le radiateur seul mis dans le salon sera suffisant ou pas. Est-ce que j'ai un autre recours selon vous ?
Merci à vous !
acre
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,

Je découvre le fil. Bah le seul recours c'est la consignation tant que vous n'avez pas 2 radiateurs, car figurant au plan de vente qui est une pièce contractuelle.

Le promoteur se verrait fournir un chèque avec un zéro en moins? Voilà.

Techniquement les 2 radiateurs me semblent nécessaires, ensuite, le plombier ne réalise pas les études thermiques, cela relève de la maîtrise d'oeuvre exclusivement par la compétence d'un bureau d'étude thermique agréé.
Le promoteur vous raconte des salades et vient gratter sur les prestations.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Nouveau membre Env. 20 message Gironde
Entendu Pengo archi, merci.
Autre problématique : nous avons misé sur le fait qu'ils nous avaient prévenu par mail que le radiateur ne serait pas placé, et nous avons commandé la cuisine en conséquence : la porte du frigo peut s'ouvrir à 90°.
Le parquet a été posé. Et les tuyaux n'ont pas été placé dans tous les cas pour mettre le radiateur.

Peut-on définir d'un accord à l'amiable pour qu'ils nous donnent un chèque ou qu'ils nous placent un autre radiateur électrique (et non gaz) dans la cuisine mais à l'endroit à côté de la fenêtre là où il y a une prise ?

Comment je gère ça alors qu'ils vont me donner l'étude thermique et le DPE que le jour J ?

Merci !
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Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
L'accord, amiable ou non, j'ai envie de dire oui : il y a une prestation due qui n'est pas assurée, elle doit donc être compensée. 
Soit on vous livre un logement avec un radiateur inutile au regard de Dieu sait quelle étude thermique, soit on vous le rembourse car il a été acheté (non, le fait que le radiateur retiré fasse plus de place n'est pas un argument recevable!)

Tout ce qui est papelard à fournir le jour J ne rentre pas en ligne de compte.

Vous commandez une voiture, le fabricant finalement prévoit de la fournir sans la roue de secours figurant dans le bon de commande : la fourniture du carnet d'entretien n'entre pas en ligne de compte sur le modus operandi de la compensation.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Indre Et Loire
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Nouveau membre Env. 20 message Gironde
Ok, merci pour la réponse.
J'ai contacté la voisine du dessous qui a exactement la même situation, ils lui ont retiré un radiateur sans lui demander son avis, mais l'autre pour sa part ... Les économies de masse...

Par contre, ils lui ont transmis son étude thermique, alors que moi ils m'annoncent qu'elle me sera communiquée seulement le jour de la réception.
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Dept : Gironde
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Nouveau membre Env. 20 message Gironde
Le document : https://send.vis.ee/download/81949adc9cf300b9/#xI98vdysR3qs0qPsl_zGzg
 de la voisine du dessous fourni par le promoteur... Vous y connaissez quelque chose ?

J'ai l'impression déjà que la première ligne est fausse, hauteur baie vitrée 1m ... bon ...
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
J'évite de regarder les liens extérieurs.

Mais comme dit précédemment : si une nouvelle étude thermique justifie le retrait d'un radiateur, dans ce cas on vous le rembourse, et qui fait l'étude thermique? sachant que le plombier chauffagiste ou autre n'est pas en droit de la réaliser, on peut se... s'essuyer le... enfin on peut pas faire grand chose avec.
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Gironde
OK je comprends.

Super les entreprises qui ont les pleins pouvoirs encore une fois...
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