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Modification charpente existante

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Env. 10 message Moselle
Bonjour à tous,

Ceci est mon tout premier poste. Je ne suis pas du tout du "domaine" mentionné en objet mais je vais faire de mon mieux pour exposer mon problème clairement.

Je souhaiterais couper la poutre entre les deux traits rouges de la photos ci-dessous afin de pouvoir réaliser une mezzanine un mètre en dessous de cette dernière.
Pour se faire j'avais dans l'idée de réaliser un premier poteau (traits verts) en béton armé, ferraillé dans le mur et une deuxième poteau (traits bleus) en béton armé également.

Je précise que la dalle est en hourdis béton (la deuxième photo montre la dalle vue du haut).
Il y a la même jambe de force de l'autre côté.
Les deux murs visibles sur la première photo sont des murs porteurs.

J'espère avoir été suffisament précis. Pensez-vous que la modification telle que décrite est correcte et ne porte pas atteinte à la structure du bâtiment ?

Merci beaucoup pour votre aide.










 
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
On ne coupe jamais un entrait, il est en traction.
Si tu le fais ca crée une poussée sur ton mur.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Moselle
w36xb2w a écrit:Bonjour
On ne coupe jamais un entrait, il est en traction.
Si tu le fais ca crée une poussée sur ton mur.


Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Du coup il n'y a vraiment aucune solution cet entrait doit être conservé dans l'état ?
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Il y aurait la forme polonceau mais ca ce calcule.

La reprise des efforts de l'entrait se reporte sur les tirants et le reste de la charpente.

https://lc-architects.blogspot.com/2017/08/la-ferme-poloncea[...]eau-histoire-de-la.html
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Moselle
w36xb2w a écrit:Bonjour
Il y aurait la forme polonceau mais ca ce calcule.

La reprise des efforts de l'entrait se reporte sur les tirants et le reste de la charpente.

https://lc-architects.blogspot.com/2017/08/la-ferme-poloncea[...]eau-histoire-de-la.html

Encore une fois merci de m'aider .
Aprés pas mal de recerches sur internet et si j'ai bien compris les choses, le problème est la poussée qu'exercent les arbalétriers sur les murs.
J'ai trouvé plusieurs sites internet disant que, dans le cas des fermes sur blochet (je pense que c'est la configuration actuelle de la charpente), le pied de l'arbalétrier n'exerce aucune poussée sur les murs :

https://cndb.org/ressources/construction-solutions-constructives/

https://www.martin-charpentes.com/actualites-bois/combles-am[...]20par%20les%20blochets.

Est-ce que quelque chose m'échappe ?
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Le blochet est effectivement une pièce qui annule la poussée sur le mur mas n'empêche pas la ferme de se déformer si il n'y a pas d'entrait.
Attention à la lecture de documents incomplets sur internet
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
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Env. 10 message Moselle
w36xb2w a écrit:Bonjour
Le blochet est effectivement une pièce qui annule la poussée sur le mur mas n'empêche pas la ferme de se déformer si il n'y a pas d'entrait.
Attention à la lecture de documents incomplets sur internet

Effectivement, le sujet est trop important pour faire des raccourcis.
Je vais peut être poser une question bête mais si je scelle un nouvel entrait (traits verts horizontaux) dans mon poteau (traits verts verticaux) est ce que cela rend possible la découpe de l'entrait actuel ?
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je compare l'entrait à la corde d'un arc ,si elle casse tout lâche.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Je donne mon avis, mais il faudra recueillir celui d'un charpentier qui examinera les choses sur place. Il y a tous les détails à regarder

Avec le poteau bleu suivi du poinçon, il y aura un appui fixe au faitage. De ce fait, il n'y a plus de traction dans l'entrait bas : les arbas seront devenus des poutres appuyées en haut et en bas.

Au droit de l'appui des pannes, l'arbalétrier est soumis à la flexion, ce qui le déforme vers l'intérieur.
Pour s'y opposer, l'entrait haut lui fait un appui intermédiaire, au bon endroit.
Subsidiairement, comme ça se déforme quand-même, une petite partie d'appui passera dans les jambes de force, qui vont donc pousser horizontalement et verticalement sur les murs en leurs pieds, mais faiblement, en second ordre.

Pour que cela fonctionne, il faut que les assemblages des arbas, au faitage et sur l'entrait haut supportent la nouvelle distribution des efforts.
Particulièrement celui entre arba et entrait haut, dans lequel l'effort va sensiblement augmenter par rapport à ce qu'il est actuellement. Et il doit reprendre la part d'appui de panne qui ne se fait plus sur la jambe de force.
Du coup, il faut revérifier aussi cet entrait en compression (au flambage).

L'entrait bas actuel apporte aussi un raidissement de l'ensemble de la structure dans le sens horizontal : une fonction de chainage entre les deux milieux de murs de façade. Cela disparaît si on coupe cet entrait.

C'est donc tout cela qui est à apprécier par un professionnel, sur place.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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