Comment trouver l'origine d'une sur-chauffe ?

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Le 15/10/2024 à 14h05 Env. 10 message Nord

Bonjour à tous,

J’ai eu un problème de surchauffe des fils qui ont disparus miraculeusement il y a 3 semaines, mais je n’ai aucune piste de la raison.

Je vous explique mon installation :
- Disjoncteur d’abonné Enedis à côté du tableau électrique
- Raccordement disjoncteur Enedis -> Bornier de mon tableau en 12mm2
- Chauffe eau électrique cablé en 2,5mm2 avec son propre disjoncteur + contacteur (HC/HP) câblé derrière un interrupteur différentiel lui-même relié au bornier du tableau en 12mm2
- Prise GreenUp pour voiture électrique câblé en 6mm2 (clairement trop gros pour 5m de câble, mais j’ai joué la prudence) jusqu’à son disjoncteur différentiel dédié, lui-même relié au bornier en 16mm2
- Les autres circuits de la maison son répartis entre 2 interrupteurs différentiels et les disjoncteurs qui vont bien derrière

Au mois d’août, je constate que lorsque le chauffe eau est en route, le contacteur ainsi que le disjoncteur sont très chaud. Je constate aussi que les fiches de mon chargeur de voiture sont chaud quand je les sors de la GreenUp. Et enfin, le disjoncteur d’abonné est lui-même chaud. Mon premier réflexe est donc de vérifier tous les serrages (tableau, bornier, prise, etc…), tout est bon.
Par peur que ça puisse sur-chauffer, je baisse l’intensité de mon chargeur de voiture électrique, ça permet donc que ça ne soit plus très chaud sur ce circuit, mais le circuit du chauffe eau lui continuer d’être très chaud.
Dans le même temps, Enedis vient me changer mon disjoncteur d’abonné car il avait 40ans.
Mais rien n’y fait, ça continue à chauffer.
N’ayant pas le temps de m’en occuper, je laisse un peu trainer le problème.  
Et là, miraculeusement, depuis 3 semaines, plus aucun chauffe. Le disjoncteur du chauffe eau est à peine tiède quand il est en route et ma voiture électrique peut charger à pleine puissance sur la GreenUp pendant plusieurs heures et rien ne chauffe.
C’est une bonne nouvelle, mais n’ayant pas réussi à localiser l’origine du problème, j’ai peur que cela puisse revenir.

Auriez-vous une idée de ce qui pourrait provoquer une surchauffe ?
Un appareil défectueux sur un autre circuit pourrait-il techniquement faire chauffer les autres ?
Je ne comprend pas comment cela est possible, mais peut-être que des personnes auraient déjà eu un problème similaire ?

Merci à tous

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Par ForumConstruire.com Env. 2000 message Loire

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Le 15/10/2024 à 15h40 Env. 2000 message Loire

Bonjour
Avant tout , je ne met pas en doute la sincérité de vos impressions.
Mais aussi il faut que vous compreniez que les "impressions" ne sont pas des choses scientifiques. Alors pour un esprit cartésien , il faut autre autre chose que des impressions , il faut des températures de ce qu'il vous semble "chaud" , aussi la température de l'ambiance .
A partir de cela on pourra peut être essayer d'avancer.

Il est certain que dans une installation , des choses peuvent êtres tempérées tout en étant normales et sans danger. Avec des températures on peut distinguer ce qui est chaud "normal" et ce qui n'est pas normal , en connaissant aussi la nature de ce qui utilise le courant

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Le 15/10/2024 à 16h38 Env. 10 message Nord

poiluu a écrit:Bonjour
Avant tout , je ne met pas en doute la sincérité de vos impressions.
Mais aussi il faut que vous compreniez que les "impressions" ne sont pas des choses scientifiques. Alors pour un esprit cartésien , il faut autre autre chose que des impressions , il faut des températures de ce qu'il vous semble "chaud" , aussi la température de l'ambiance .
A partir de cela on pourra peut être essayer d'avancer.

Il est certain que dans une installation , des choses peuvent êtres tempérées tout en étant normales et sans danger. Avec des températures on peut distinguer ce qui est chaud "normal" et ce qui n'est pas normal , en connaissant aussi la nature de ce qui utilise le courant

Bonjour,

Merci, vous avez tout à fait raison, des impressions ne remplacent pas de vrais mesures.
Malheureusement je ne disposais pas d'un thermomètre laser pour faire des mesures quand ça chauffait.

Pour donner un peu plus de détail sur ce ressentis :

Les fiches de ma prises de voiture après 3h de charge à 13A (soit à peu près 3kW) était très chaude au touchés. C'est à dire que si on touchait le bout des fiches sur la main pendant quelques secondes, c'était un ressentis bien chaud, sans bruler ça faisait la même sensation que mettre ses mains sous de l'eau un peu trop chaude. Alors qu'aujourd'hui elles ressortent froide.
Pour ce qui était de la chaleur dégagé par le contacteur, on le sentait quand le visage passait à 15cm du tableau. Et pareil aujourd'hui, il faut vraiment poser un doigt dessus pour sentir qu'il est à peine tiède.
Pour la température ambiante, c'est mon garage, qui oscille entre 12 et 28 (hiver/été).

La seule chose dont je suis sûr, c'est que du jour au lendemain, il n'y a plus du tout de chaleur et ça sans aucune explication.

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Le 15/10/2024 à 16h55 Env. 2000 message Loire

Pour ce qui est des mesures , personnellement j'utilise un thermomètre médical sans contact , qui permet la mesure du corps humain et des objets. Cet appareil est pratique et pas cher , et permet Sans danger , la mesure sur des partie sous tension . Il n'est pas utile d'avoir un appareil de précision pour savoir ce qui est normal et anormal.

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stephdespieds Picto info

Le 16/10/2024 à 04h12 Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime

Bonjour,
Est-ce qu'une grosse variation de tension pourrait faire que la température augmente ou diminue sur certains éléments?
êtes-vous en triphasé?
Après est-ce la température de fonctionnent normal par temps chaud puis par temps froid.
Steph

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Le 16/10/2024 à 09h25 Env. 10 message Nord

stephdespieds a écrit:Bonjour,
Est-ce qu'une grosse variation de tension pourrait faire que la température augmente ou diminue sur certains éléments?
êtes-vous en triphasé?
Après est-ce la température de fonctionnent normal par temps chaud puis par temps froid.
Steph

Bonjour,

Effectivement mon premier réflexe a été de vérifier la tension directement à l'arrivée :

Tension à vide (je ne sais pas si c'est le bon terme, mais lorsqu'il n'y a rien qui consomme) : autour de 240v
Tension lorsque le chauffe eau + la voiture sont en route au démarrage : 235v
Tension au bout de 2h de ces deux appareils en marche : oscille entre 230 et 233v
Tension après 8h de charge à 13A (le chauffe eau termine la production d'eau chaude en 2 ou 3h environ): oscille entre 230 et 233v

Cela ne me semble pas problématique, mais peut-être que je me trompe ?

Pour ce qui est de la tension sur la prise GreenUp, elle est identique (à 1v près) à celle de l'arrivée.

Installation monophasé.

Pour les températures ambiantes, j'y ai pensé aussi, mais il n'y a pas eu de grosse variation dans mon garage ces dernières semaines. Par contre, ce qui est sûr, c'est que c'est maintenant froid après plusieurs heures de charges au niveau des contacts de la prise GreenUp et seulement très légèrement tiède au niveau du contacteur HC/HP quand le chauffe eau est en route depuis 2h.

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stephdespieds Picto info

Le 16/10/2024 à 09h35 Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime

Donc rien à voir mais c'est fait.
Pour la tension c'était surtout par rapport aussi à vos voisins qui peuvent pomper sur le réseau actuellement et faire varier la tension bout de ligne mais c'était une faible supposition.
Bon courage
Steph

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poiluu Picto info

Le 16/10/2024 à 09h44 Env. 2000 message Loire

Bonjour
Il n’est pas anormal qu’une prise pas loin de sa charge nominale pendant plusieurs heures , soit légèrement tempérée (encore faut il s’entendre sur "tempéré")
De même , il n’est pas anormal qu’un contacteur ou un relai soit légèrement " chaud" (éventuellement plus de 40 degrés)
Aussi , il n’est pas anormal qu’un disjoncteur "chargé " , soit légèrement "chaud"
Donc quand on parle de températures, il faut savoir de quelle valeur , où , quel appareil , ainsi que la température ambiante au moment du constat

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Carminas Picto info

Le 16/10/2024 à 10h24 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

L'échauffement est souvent du à de mauvais serrages (mais vous avez vérifié)

Sinon, avec les fortes intensités il y a toujours un peu de perte par effet Joule, c'est normal.
Mais pas de raison que cela varie dans le temps à usage égal.

Carminas

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Le 16/10/2024 à 17h14 Env. 10 message Nord

Merci à tous pour vos réponses.

Effectivement un disjoncteur légèrement tempéré après plusieurs heures d'usage intensif peut-être normal.
Mais dans mon cas de figure c'était quand même bien chaud (suffisamment pour l'avoir remarqué en sentant la chaleur son mon visage en passant à côté du tableau).

Citation: Sinon, avec les fortes intensités il y a toujours un peu de perte par effet Joule, c'est normal.
Mais pas de raison que cela varie dans le temps à usage égal.

Effectivement, et c'est bien ça mon souci, cette disparition soudaine sans rien n'avoir changé...

Techniquement, il serait possible que cet échauffement provienne de l'extérieur (c'est à dire côté Enedis) ? Car vraiment je sèche

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poiluu Picto info

Le 16/10/2024 à 18h49 Env. 2000 message Loire

Je ne vois pas comment l'échauffement pourrait provenir de l'extérieur.
Une installation électrique produit sa propre chaleur en fonction de son utilisation

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