P?rennit? des doubles vitrages isolants faible ?missivit? , avec remplissage par l'arrgon

Voici le même Mémo Complété en date du 21/10/2024

AR- 21 octobre 2024
Retour d’expérience avec double vitrage, argon, basse émissivité - Pérennité de ce type de vitrage - Aspects techniques qui mériteraient une plus grande attention et une meilleure sélection des composants - Rôle prépondérant de la pérennité et de la flexibilité du Spacer et de ses collages sur les vitres.

SOMMAIRE :
1- Point de départ de mes réflexions concernant le double vitrage argon, basse émissivité.

2- Aspects que j'ai mis en cause, durant mes réflexions, concernant les défaillances de notre double vitrage 4/16/4 argon, basse émissivité.


3- Mes conclusions actuelles sur les fuites d'argon, entrées d'air humide avec condensation + traces blanches dans l’inter vitre

4- La bonne sélection du SPACER est donc essentielle pour assurer le plus longtemps possible la non fuite de l'argon et dans tous les cas (vitrage argon ou air sec) retarder les phénomènes de condensation et de traces blanches dans l’inter-vitres

5- – POUQUOI CONTINUER A UTILISER DE L’ARGON DANS L’INTER- VITRE CAR THERMIQUEMENT L’APPORT DE L’ARGON EST LIMITE, EN VALEUR, SUR VITRAGE NEUF ET DISPARAIT DANS LE TEMPS APRES LA FUITE DE L’ARGON - DE PLUS CETTE FUITE CREE RAPIDEMENT DES PROBLEMES DE CONDENSATION DANS L’INTER-VITRE

ANNEXE :
Explications complémentaires concernant le phénomène de migration gazeuse par diffusion au travers du Spacer et de ses collages quand ils sont devenus défectueux.

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1 Point de départ de mes réflexions concernant le double vitrage argon, basse émissivité

- Sur ma maison (Saint Avold en Moselle – France), les fenêtres double vitrage 4/16/4, AIR, sans couche basse émissivité (UW = 2,7 environ), fabrication SAINT GOBAIN GLASS, type CLIMALIT D 2001, avec intercalaires (Spacer) en alu, sur fenêtres PVC à profilés KOMMERLING, ont été installées en 2000 ou 2001.

- Pour gagner en performances thermiques, en 2008, j'ai fait remplacer les doubles vitrages initiaux de toutes les fenêtres, par du double vitrage 4/16/4, Argon, avec une couche basse émissivité sur un des verres (UW = 1,1 environ), avec des intercalaires (Spacer) alu, en gardant les fenêtres PVC à profilés KOMMERLING. Cette opération a effectivement fait baisser les déperditions de la maison (pour - 15 °C extérieur) d'environ 33 m2 x (2,7 W - 1,1 W) x (20° + 15°) = 1848 W, soit 1,8 KW par rapport à 11 KW total nécessaires en 2008 par - 15°C à l’extérieur.
Cette opération a été très bénéfique pour les besoins de chauffage de la maison et le fonctionnement de la pompe à chaleur qui équipe la maison.

- Mais, depuis deux ou trois ans (soit depuis 2021 environ) des traces blanches apparaissent sur la face interne des verres du double vitrage.
Ce phénomène a démarré en 2021 sur les vitrages les plus grandes (1 m x 1,2 m) puis a été constaté sur les vitrages de moyennes dimensions (0,8 m x 0,9 m), mais n’est pas encore constaté sur les vitrages les plus petits (0,6 et moins x 0,8 m).
Ces traces blanches sont synonymes de dépôts de dessiccant provenant du Spacer, entraîné par des condensations de vapeur d'eau entre les vitres.
Cela est synonyme de microfissures dans les collages des Spacer sur les vitres qui permettent de ce fait des échanges gazeux anormaux de part et d'autre du Spacer entre l'air extérieur humide et l'inter-vitre rempli d’argon, avec pour conséquence des fuites d’argon, remplacé par de l'air humide.
Cela signifie condensation de vapeur d'eau entre les deux vitres et un peu de perte de performance thermique du double vitrage.

- Nota : c'est malgré tout la couche à basse émissivité qui assure encore le maintien des performances thermiques de ce double vitrage dégradé :
* double vitrage 4/16/ 4, AIR, sans couche basse émissivité, neuf : UW = 2,7 environ
* double vitrage 4/16/4, AIR, avec 1 film basse émissivité, neuf : UW = 1,4 environ
* double vitrage 4/16/4, ARGON, avec 1 film basse émissivité, neuf : UW = 1,1 environ

- Donc actuellement, si on considère que le film basse émissivité, a gardé totalement ses propriétés, le UW de nos vitrages (après fuite partielle de l'argon) est encore d'environ 1,3 au pire 1,4, soit 16 ans après l'installation de ces doubles vitrages en 2008. Cet UW actuel estimé à 1,3 (au pire 1,4) reste totalement acceptable pour moi. C'est donc surtout les traces blanches sur les faces internes des vitrages dégradés qui sont gênantes.

- A noter qu'en France la durée de garantie du double vitrage est de 10 ans. Passé ce délai, le constructeur et/ou le poseur ne sont plus responsables des dégradations éventuelles du double vitrage telles que fuite d’argon, condensations de vapeur d'eau entre les vitres, traces blanches entre les vitres, dégradation des films basse émissivité, pertes de performances des Spacer, pertes des performances d'isolation thermique des doubles vitrages etc.

- Dans le cadre de mes analyses, j'ai regardé ce qui s'est passé sur les maisons voisines identiques, à fenêtres identiques concernant le type de vitrage, la nature des profilés des fenêtres et les dimensions et les expositions des vitrages), notamment la maison des XXX (fenêtres strictement identiques, sur maison strictement identique, à double vitrage 4/16/4 Air, sans couche basse émissivité, avec intercalaires (Spacer) en Alu, sur fenêtres PVC à profilés KOMMERLING installées en 1998. En 2024, soit 26 ans après leur installation, les fenêtres et doubles vitrages de cette maison ne comportent aucune trace blanche entre les vitres et aucune condensation visible en hiver entre les vitres.

- Cette différence notable,

entre d'une part, les doubles vitrages de notre maison (Argon, film basse émissivité) dégradées au bout de 13 à 16 ans

et d'autre part, les doubles vitrages de la maison XXX (Air, pas de film basse émissivité) impeccables au bout de 26 ans,

m'a fortement intriguée et constitue le point de départ des analyses techniques qui suivent.


Les performances thermiques des doubles vitrages isolants argon + 1 film basse émissivité, sont un aspect positif, mais si cela doit se traduire par un remplacement des vitrages tous les 15 ans, ça n'en vaut pas la peine.
Ce qui est intrigant, c'est qu'en Europe le double vitrage à remplissage Argon + 1 couche basse émissivité est devenu habituel (presque la norme dans les nouvelles constructions et les remplacements des vitrages sur maisons existantes), alors qu'à mon avis tous les aspects techniques correspondants à cette technologie ne sont pas dominés.

2 - Aspects que j'ai mis en cause, durant mes réflexions, concernant les défaillances de notre double vitrage 4/16/4 argon, basse émissivité.

- aspect 1 : problème général de fabrication
- aspect 2 : tenue (vieillissement) du produit noir collant utilisé entre vitres et "Spacer" (= profilé métallique entre les deux vitres)
- aspect 3 : problème lié à la charge de dessiccant logé (intégré) dans le Spacer
- aspect 4 : effet thermique local dû au Spacer ; dans mon cas il s'agit de Spacer Alu (très bon conducteur de chaleur). Par grands froids, de la buée se forme parfois sur la vitre , côté habitat, au droit du Spacer.
- aspect 5 : Calage global éventuellement défectueux du châssis dans le cadre PVC de la fenêtre, lors du remplacement des vitrages en 2008
- aspect 6 : Châssis vitrés (4/16/4) pour lesquels le supportage vertical (celui du bas) ne se fait que sur une seule des deux vitres ; dans ce cas l'autre vitre n'est pas supportée spécifiquement par les cales inférieures. En cas de fortes chaleurs et fort ensoleillement, la température atteinte au niveau des "colles" d'assemblage de chaque vitre sur le Spacer provoque un ramollissement de ces "colles" et dans ce cas la vitre non supportée (= non appuyée directement sur le calage), glisse légèrement sous l'effet de son poids provoquant ainsi un léger cisaillement de l'assemblage collé et par conséquent un échange gazeux entre l'intertitre (16 mm) et l’atmosphère. Ce phénomène induit une fuite partielle de l'argon et son remplacement par de l'air humide.

Pour vérifier les aspects 5 et 6, j'ai démonté les parcloses des fenêtres les plus atteintes (traces blanches). Il n'y a pas de défaut de montage, les doubles vitrages ont été montés en 2008 conformément aux recommandations du DTU 39 français.

Concernant la qualité de la fabrication, il convient de préciser (après vérification) que l'atelier dans lequel les doubles vitrages isolant de 2008 ont été fabriqués ne bénéficie pas de toutes les qualifications françaises CEKAL.
Mais est-ce qu'un double vitrage identique avec Spacer basique en Alu, fabriqué dans un atelier bénéficiant de tous les labels CEKAL aurait eu une durée de vie plus longue. Probablement pas, les constructeurs de doubles vitrages bénéficiant du label CEKAL, interrogés pour de nouveaux vitrages (avec Spacer Alu ou autres) précisent que je devrais déjà être content avec du double vitrage isolant qui aura tenu plus de 15 ans !!!

C'est trop fort : autrement dit il n'y a rien à redire vis à vis de doubles vitrages isolants argon, basse émissivité qu'il serait normal de changer tous les 15 ans.

Et les communications trouvées sur la durée de vie de ce type de vitrage ne disent pas autre chose et recommandent le changement du double vitrage quand des signes de condensation de vapeur dans l’inter -vitre apparaissent

IDEM : les constructeurs de double vitrage sous vide, déjà mis sur le marché, ne disent pas autre chose à propos du double vitrage isolant argon, pour vendre leurs nouveaux produits c’est-à-dire les doubles vitrages, avec le vide (= pression proche de 0) entre les deux vitres, très efficace thermiquement (UW de 0,4 à 0,7 seulement sur vitrage neuf), mais très cher et extrêmement fragile et dont la tenue dans le temps (pérennité) reste à démonter.


Par rapport à toutes mes hypothèses (voir aspects 1 à 6 ci-dessus), je n'ai pas trouvé de "littérature" et publications techniques bien probante sur la dégradation du double vitrage argon, basse émissivité.

Mais par rapport à mes hypothèses, la cause généralement évoquée pour expliquer les dégradations est la suivante :
Le système (gaz emprisonné entre les deux vitres) est soumis à des phénomènes cycliques de montée en pression (par effet du rayonnement solaire intense en été sur la vitre), suivi d'une baisse de pression (par effet de refroidissement durant la nuit). Ce phénomène cyclique provoque une sollicitation cyclique des "collages" des deux vitres sur le Spacer, qui se dégradent de manière accélérée, par microfissurations, laissant place ensuite aux échanges gazeux entre l'inter vitrage (argon ou krypton) et l’atmosphère.

Cette explication est pertinente, mais comment expliquer le constat suivant :

- fenêtres strictement identiques de la maison XXX voisine, avec vitrage datant de 1998 (4/16/4, air, sans face basse émissivité) : aucun cas de condensation ou traces blanches constatés en 2024, soit 26 ans après leur installation.

- fenêtres de ma maison, avec double vitrage remplacé en 2008 par du 4/16/4, argon, avec une face Low E : gros problèmes en 2024, mais constatés depuis 2 à 3 ans déjà, soit une dégradation effective constatée à partir de 13 ans après leur installation.

3 - Mes conclusions actuelles sur les fuites d'argon, entrées d'air humide avec condensation + traces blanches dans l’inter vitre

Mes analyses actuelles m'amènent à ceci :

En cas de dégradation du Spacer et de ses collages sur les vitres, le gaz rare argon est en cause, comparativement à un remplissage d’air sec.


Quand c'est un gaz rare argon qui est emprisonné entre les deux vitres, les pressions partielles respectives des différents gaz (azote, oxygène, vapeur d’eau) d’une part et pression partielle d'argon d’autre part, de chaque côté du Spacer sont totalement différentes favorisant l'échange de gaz par le phénomène de DIFFUSION moléculaire des gaz sous l’effet des différences des pressions partielles des différents composants gazeux au travers des inétanchéités du Spacer et/ou des collages du Spacer sur les vitres, devenus poreux par phénomènes de microfissuration au bout de X années, avec pour conséquences la fuite vers l'extérieur de l'argon et la pénétration de l'air (humide) vers l'espace entre les deux vitres . VOIR en ANNEXE, pour information, des explications complémentaires consacrées au phénomène de DIFFUSION.

Par contre , physiquement le phénomène de migration gazeuse par DIFFUSION sous l’effet des "différences de pressions partielles des gaz" au travers du Spacer, même dégradé, est beaucoup moins intense quand c'est de l'air sec qui est emprisonné entre les deux vitres : même gaz "air" entre les vitres et l'ambiance externe, donc mêmes pressions partielles d’azote et d’oxygène des deux côtés du Spacer et donc pas (ou peu) d'échange par différence de pressions partielles d’azote et d’oxygène via le Spacer. Il n'y a que la vapeur d’eau présente à l’extérieur, mais pas dans l’inter vitre, qui est concernée par le phénomène de DIFFUSION. Mais ce phénomène de DIFFUSION de la vapeur d’eau externe, via le SPACER dégradé, est dans ce cas, extrêmement lent car pour que de la vapeur d’eau se DIFFUSE dans l’inter-vitre via le SPACER dégradé, il faut que le dessiccant logé dans le SPACER soit épuisé et que des molécules d’air sec sortent du « cul de sac » constitué par l’inter -vitre pour y être remplacées ensuite par de la vapeur d’eau.

Cette différence entre les deux cas, explique pourquoi :
- On ne constate pas encore de dégradations (condensation dans l’inter -Vitre) de la maison XXX, sur double vitrage Air, installé depuis 26 ans,
- On constate des dégradations (condensation et traces blanches dans l’inter- vitre) de ma maison, sur double vitrage Argon, installé depuis 16 ans, mais avec un démarrage de dégradations apparues au bout de 13 ans seulement

Mon explication basée sur le phénomène de DIFFUSION n'apparaît dans aucune communication technique. Evidemment les personnes qui se penchent sur la question ignorent tous les transferts de gaz par DIFFUSION sous l’effet de différences de pressions partielles des différents gaz. Ces transferts moléculaires ont lieu entre deux milieux séparés par une barrière (ici le Spacer) devenant poreux en vieillissant et laissant dans ce cas s'établir des transferts gazeux par "DIFFUSION" entre deux milieux gazeux dans lesquels les pressions partielles des divers gaz sont totalement différents :
- d'un côté : air humide c’est-à-dire essentiellement Azote, Oxygène et vapeur d'eau
- de l'autre côté : argon et un peu d'air sec.

(Si nécessaire, pour une meilleure compréhension, il y a un développement complémentaire en Annexe, concernant le phénomène de migration gazeuse par diffusion au travers du Spacer et de ses collages défectueux)

Il est inutile d'aller chercher des explications du côté des montées cycliques en pression de l'argon entre les deux vitres sous l'effet du soleil. Le phénomène de diffusion des gaz sous l’effet des différences de pressions partielles des divers gaz est suffisant pour expliquer la fuite d’argon vers l’extérieur et la pénétration d’air humide dans l’inter-vitre.

En fait les deux phénomènes ("Diffusion des divers gaz sous l’effet des pressions partielles totalement différentes " et "montée cyclique en pression") se superposent pour créer la fuite d'argon (et l'entrée d'air humide dans l'inter-vitre) via un Spacer et ses collages sur le verre devenant poreux au bout de X années.

On peut aussi s'interroger sur la qualité et la pérennité du collage du Spacer sur la vitre équipée d'un film basse émissivité.

Dans tous les cas, c'est le vieillissement du Spacer et/ou de son collage sur les vitres qui est en cause.

4 - La bonne sélection du SPACER est donc essentielle pour assurer le plus longtemps possible la non fuite de l'argon et dans tous les cas (vitrage argon ou air sec) retarder les phénomènes de condensation et de traces blanches dans l’inter-vitres

Au stade actuel, j'élimine totalement tous les Spacer contenant en totalité ou en faible proportions des métaux (Alu, acier, acier inox) car ces métaux présentent des coefficients de dilatation thermiques nettement plus élevés que le verre sur lequel ils sont censé adhérer, de plus ils manquent de souplesse pour absorber les déformations des deux vitres, dues aux cycles thermiques subis par le verre.

Attention, ici je ne me préoccupe pas du tout du pouvoir isolant thermique du SPACER. Un SPACER dit « warm Edge » (= bords chauds du vitrage) n’est pas forcément apte offrir plus longtemps une barrière efficace contre la fuite d’argon. En effet certains SPACER, de type « WARM EDGE », comportent un feuil d’acier inox, ce qui leur confèrent, en ce qui me préoccupe, les mêmes inconvénients que les SPACER métalliques basiques à savoir : manque de souplesse et forte dilatation thermique par rapport au verre.

Donc, il ne reste comme SPACER aptes à assurer le plus longtemps possible la non fuite de l’argon, les SPACER ne comportant aucune partie métallique.

Parmi ceux - ci figurent les Spacer à base de Composites, les Plastic Spacer et les Thermoplastique Spacer, susceptibles de coller de manière plus pérenne sur les vitrages et compenser par leur souplesse les déformations dues aux cycles thermiques.


Et donc, notamment :

- toute la famille des SUPER SPACER du groupe texan QUANEX représenté en Europe par EDGETECH

- la famille des SWISSPACER, sans métal

- Les TPS SPACER (Thermo Plastic Spacer).

Reste à savoir lequel de ces SPACER vieillit le mieux et adhère le plus longtemps au vitrage. Je n'ai trouvé aucune étude scientifique sur le sujet.

Et il reste de plus le problème du vieillissement du collage sur le film basse émissivité du double vitrage. Je n'ai trouvé aucune étude scientifique sur le sujet.

5 – POUQUOI CONTINUER A UTILISER DE L’ARGON DANS L’INTER- VITRE CAR THERMIQUEMENT L’APPORT DE L’ARGON EST LIMITE, EN VALEUR SUR VITRAGE NEUF ET DISPARAIT DANS LE TEMPS APRES LA FUITE DE L’ARGON- DE PLUS CETTE FUITE CREE RAPIDEMENT DES PROBLEMES DE CONDENSATION.

Finalement on peut se demander pourquoi remplir l'inter vitre avec de l'argon :

- thermiquement il n'apporte pour du vitrage 4/16/4 qu'une amélioration permettant de descendre le UW de 1,4 à 1,1, ceci par rapport à un seul film basse émissivité sur une des vitres (qui permet de descendre le UW de 2,7 à 1,4 sur du 4/16/4 Air)

- avec le vieillissement du SPACER et des collages de celui-ci sur les vitres, l'argon fuit de toute manière, ramenant, à terme le UW, à la valeur de 1,4 obtenu sur du 4/16/4 air grâce au film basse émissivité

- mais l'inconvénient de l'argon c'est qu’en fuyant il est remplacé dans l'inter - vitre par de l'air fortement chargé en humidité qui provoque des condensations et traces blanches sur l'intérieur des vitres.

A noter que si au départ on part sur du 4/16/4 air avec 1 film basse émissivité (UW = 1,4) l'inter-vitre est rempli initialement d'air sec (sans vapeur d'eau). Bien sûr à technologie de Spacer identique, le Spacer équipant ce vitrage là et ses collages sur les vitres se dégradera de la même manière que précédemment avec transfert par diffusion de vapeur d'eau de l'air vers l'inter-vitre. Mais à l'échelle de temps ce transfert de vapeur d'eau sera moins rapide et moins grave que dans le cas du remplissage initial avec de l’argon ; c'est ce qui explique la différence actuelle entre les vitres de la maison XXX et mon cas.

Pour les deux cas, une technologie de Spacer performante (souple et pérenne) est cependant indispensable car elle est préférable (en dehors de toute considération de l’aspect d’isolation thermique ; Cf Spacer de type Warm Edge) au Spacer basique en Alu ou Inox qui constituent des solutions non pérennes en raison :
- du manque de souplesse du Spacer métallique
- et des coefficients de dilatation thermiques très élevés de l'alu ou de l’inox comparativement au coefficient de dilatation du verre sur lequel ils sont censés adhérer le plus longtemps possible par collage.

On voit que l'argon est un élément très perturbateur et à relatif faible apport sur le plan thermique, sauf si on accepte (sur des grands vitrages) qu’après fuite de l’argon, des traces blanches et de la condensation apparaissent dans l’inter- vitrage. Dans mon cas pour des vitrages de 1,2 x 1 m c’est au bout de 13 ans.

Un vitrage 4/16/4 argon + 1 film basse émissivité présente théoriquement à l'état neuf un UW de 1,1. Mais certains fabricants en renforçant l'effet basse émissivité (probablement à l'aide d'un film sur chacune des vitres) annoncent pour ce 4/16/6 argon à basse émissivité renforcée un UW de 1.0, sur vitrage neuf.
J'en déduis (peut être hâtivement) que ce vitrage 4/16/4 à basse émissivité renforcée, mais à air sec au lieu de l'argon (perturbateur) aurait un UW de 1,4 - 0,1 = 1,3 sur vitrage neuf.

Si ce raisonnement est correct ce vitrage 4/16/4 à basse émissivité renforcée, mais à air sec constituerait probablement une meilleure solution (plus pérenne) que le 4/16/4 argon à basse émissivité normale : UW initial de 1,1, mais à terme 1,4 après la fuite de l’argon, mais avec l'inconvénient de traces blanches au bout de 15 ans.



ANNEXE :

Explications complémentaires concernant le phénomène de migration gazeuse par diffusion au travers du Spacer et de ses collages quand ils sont devenus défectueux.

Le phénomène de diffusion au travers une "cloison " à Sd non infini (Sd = coefficient mesurant l'aptitude d'un film ou d'une cloison ou mur à limiter les transferts gazeux par diffusion au travers ce film, cette cloison ou ce mur) est dans le cas du double vitrage identique au phénomène de migration de la vapeur d'eau par diffusion au travers un mur (non muni d'un pare vapeur efficace).

Dans le cas d’un bâtiment le "moteur" du phénomène de diffusion de la vapeur d’eau est constitué par la différence de pression partielle de vapeur d'eau dans l'air de part et d'autre de paroi, de la cloison ou d’un mur.
Le « frein » à ce phénomène de diffusion de la vapeur d'eau au travers de la cloison est constitué par le coefficient Sd de la cloison (ou de son pare vapeur dont elle est équipée ou pas).


Dans le cas du double vitrage :

a) La cloison est constituée par le Spacer :

- Quand lui et ses collages sur les vitres sont neufs, le coefficient Sd du Spacer est infini
- Quand le Spacer ou/et ses collages sur les vitres sont dégradés par microfissures, le coefficient Sd correspondant, n'est plus infini et n’est plus apte à s'opposer au phénomène de migration moléculaire gazeux par diffusion.


b) Le moteur du phénomène de migration par diffusion est constitué par les différences de pressions partielles des divers gaz de part et d'autre du Spacer :
- pour l'azote : cette différence de pression partielles est proportionnelle à la différence de pourcentage d'azote dans le mélange gazeux de part et d'autre du Spacer (air, donc azote, d'un côté et une très faible proportion d'azote (en mélange avec l'argon) de l'autre côté
- pour l'oxygène c'est identique : air, donc oxygène, d'un côté et un très faible pourcentage d'oxygène (en mélange avec l'argon) de l'autre côté
- pour la vapeur d'eau ; au départ le différentiel de pression partielle de vapeur d'eau est infini : il y a de la vapeur d'eau dans l'air d'un côté et pas de vapeur d'eau dans le mélange (argon + un peu d'air sec) de l'autre côté
- pour l'argon le différentiel de pression partielle est quasiment infini en continu dans le temps, malgré la fuite d'argon : quasiment pas d'argon dans l'air d'un côté et de l'autre côté de l'ordre de 80 à 90 % d'argon (en mélange avec de l'air sec) dans l'inter vitre.


Le phénomène de diffusion s'établit au travers du Spacer et/ou collages défectueux de manière à tendre à égaliser les pressions partielles d'azote, d'oxygène, de vapeur d'eau et d'argon de part et d'autre du Spacer et de ses collages défectueux.

Tant que le Spacer et ses collages sont neufs ils opposent un Sd infini au phénomène de diffusion. Mais dès qu'une microfissuration se produit dans le Spacer et ses collages sur les vitres, le phénomène de diffusion au travers de la barrière constitué par le Spacer, commence.

Bien noter que ce phénomène de diffusion s'opère dans les deux sens :
- l’azote, l’oxygène et la vapeur d'eau migrent de l'extérieur vers l'inter vitrage
- l’argon migre de l'inter vitrage vers l’extérieur.

Ce phénomène de diffusion au travers du Spacer et ses collages défectueux, a lieu, sans qu'il y ait de différences de pression globale de part et d'autre du Spacer.

Bien noter que :
- la pression globale de part et d’autre du SPACER
- et les pressions partielles des différents composés gazeux de part et d’autre du SPACER
sont des notions physiques différentes.

Le « moteur » du phénomène de diffusion des gaz au travers du SPACER, dans les deux sens, ce sont les différences de pression partielles des divers composés gazeux de part et d’autre du SPACER.

La différence éventuelle de pression totale de part et d’autre du SPACER se rajoute le cas échéant au phénomène de migration par DIFFUSION.

Le mémo précédent est à lire à tête totalement reposée, sinon gare au mal de tête.

Avec l’éclairage de ce mémo :

- A vous de vérifier, ce que vous proposent vos fournisseurs de doubles ou triples vitrages notamment concernant la technologie du SPACER et la pérennité de son collage sur les vitres.

- Et à vous de juger, si l’argon est réellement nécessaire dans l’inter-vitres et si les inconvénients de sa fuite inéluctable (c’est-à-dire, apparition plus rapide, dans l’inter-vitres, du phénomène de condensation et de taches blanchâtres) sont effectivement contrebalancés par le faible avantage thermique que procure de manière très éphémère, l’argon, comparativement à l’air sec dans l’espace entre les vitres.

Quel est donc le bilan carbone d'une opération de remplacement des 33 m2 de double vitrage 4/16/4 ARGON de ma maison, tous les 15 à 20 ans, si je suis puriste et ne supporte pas les coulures blanchâtres sur l'inter- vitrage et si je veux de plus conserver le Uw de 1,1 du vitrage basse émissivité avec ARGON au lieu de me satisfaire d'un Uw de 1,4 du vitrage basse émissivité avec air .
Une telle opération à renouveler tous les 15 à 20 ans consistera notamment à jeter à la poubelle 0,66 tonnes de verre (0,004 x 33m2 x 2 x 2,5 t/m3 = 0,66 t) et produire (en considérant les chutes et marges) presque 1 tonne de verre tous les 15 à 20 ans.

Conclusion à ce stade, l'argon dans le double vitrage 4/16/4 basse émissivité est une belle notion marketing (très bien réalisée) qui permet de descendre le UW du vitrage 4/16/4 basse émissivité AIR de 1,4 à 1,1 (4/16/4 basse émissivité Air) seulement et de manière éphémère puisque l'argon s'échappe du double vitrage ; mais cet argon en s'échappant réduit par ailleurs la durée de vie du double vitrage avant apparition de phénomènes de condensation et de traces blanchâtres dans l'inter-vitrages. Donc au final, le bilan global de l'argon dans le double vitrage basse émissivité est très négatif. L'argon dans le double vitrage est à proscrire.

Vous faite une généralisation d'un car particulier. L'argon est utilisé depuis les années 90 et il n'y a pas plus de sinistre qu'avant.

Vous n'avez par ailleurs pas fait le tour de toute les possibilités . Par exemple les exemples les essaies joint de bourrage / vitre ont il était fait? la hauteur des feuillures de vos menuiseries ou si les chambres sont bien décompressées sont elle aux normes. Ces facteurs la influent fortement sur la dégradation du mastic de scellement.

Si les vitrages sont garanties 10ans c'est que la chimie ne sait pas garantier les produits de collage ad vita æternam.

Quand bien même vous auriez raison comment un particulier peut se fournir des vitrages sans argon? Les GSB? les franchises de menuiseries qui ne connaisse rien à la technique? impossible. Un fabricant? jamais il ne mettra sa décénalle sur une fabrication particulière au près de son miroitier.  Reste plus qu'à aller voir le miroitier du coin qui va vous assassiner au niveau du prix. 

Concernant le passage de 1,1 à 1,0 c'est en améliorant la couche Low-E.
Vous avez raison pour le 1.3W/m2K pour le passage de 1.0 à 1.3 en mettant de l'air sec.

Concernant votre remarque "généralisation à partir d'un cas particulier" je fais ci-dessous la même réponse que celle déjà faite à un vitrier :

Objection faite aux conclusions précédentes par un professionnel du double vitrage qui m'a écrit que mon cas était particulier et que lui avait des retours positifs sur du double vitrage argon basse émissivité posé il y a 20 ans déjà.

Réponse faite par moi à cette objection :
J'aimerais bien que mon expérience personnelle ne soit pas la généralité, mais en ayant consulté en août 2024 pour le remplacement de mes vitrages dégradés je n'ai trouvé personne qui veuille bien me dire, sans aucun engagement, que ce qu'on me propose en neuf aura des chances de tenir plus de 15 ans sans aboutir à la même situation que celle actuelle.

Quelques précisions :
- si c'était moi, seul, qui portait un regard sur mes vitrages actuels jamais au grand jamais je n'aurais décelé de traces blanches sur les vitres côté interne côté de l'inter-vitres. Si quelqu'un m'avait posé une question à ce sujet ma réponse aurait été catégorique : mes vitrages sont en excellent état, sans aucune dégradation.
- en fait, c'est ma femme qui en nettoyant les fenêtres et les vitres côté habitat et côté extérieur qui me dit régulièrement depuis 3 ans après chaque nettoyage : voilà il y a encore une trace blanche verticale (coulure) de plus qui est apparue à l'intérieur de l'inter-vitre, à tel ou tel endroit, sur telle ou telle vitre. Personnellement je n'y vois rien et ces traces et coulures ne me gênent pas sur le plan visuel. Par contre quand j'en fait l'analyse technique ma vision change totalement.

- Ce phénomène est d'abord apparu sur les vitres les plus grandes (1,2 m de côté) puis sur les vitres de 0,9 m de côté ; Sur les vitres de moindres dimensions il n'y a pas encore de traces visibles. Donc la dégradation rapide concerne les grands vitrages (plus de 1m), ce qui est logique car c'est là que les Spacer sont soumis à rude épreuve en raison des dilatations différentielles de l'alu et du verre.

Donc quand un professionnel du double vitrage me dit qu’il a des retours d'expérience positifs sur 20 ans il faut qu’il précise les dimensions des vitrages examinés, le type (technologie) du Spacer et d'où vient le jugement positif sur l’état du vitrage. Quel regard est effectivement porté sur ce vitrage et par qui ?) identique au mien qui n’y voit rien (voir ci-dessus) ou comme celui de ma femme en nettoyant les vitrages.

Autres sons de cloches négatifs sur les doubles vitrages argon, basse émissivité à Spacer simplistes à base de métaux :

a) Il existe des laboratoires de recherche strictement privés de constructeurs (sur un autre continent que l’Europe), qui testent avec des mesures précises, la pérennité des équipements du bâtiment dont les vitrages isolants argon, basse émissivité.
Leurs mesures, constats et conclusions sur vitrages neufs et vieillis ne sont pas différents de ceux exposés dans mon mémo :
. Après 10 ans, il reste peu d'argon dans l'inter vitre, mais cette perte d'argon n'entraîne pas une baisse significative des performances thermiques en tous les cas pas proportionnels au taux de perte d'argon
. L’argon perdu par l'inter-vitre est effectivement remplacé par de l’air, plus ou moins chargé d'humidité en fonction du climat dans lequel le vitrage a vieilli (climat sec ou climat humide)

b) La plupart des constructeurs internationaux de vitrages de très grandes dimensions pour habillage des façades d'immeubles ou de tours en verre ont abandonné les Spacer simplistes à base de métaux, même s'ils sont de type Warm Edge pour aller exclusivement vers des Spacer ne comportant pas de métaux, dont ceux cités dans l’article 4 du présent mémo.

Mon propos , basé sur mon retour d'expérience personnel consiste à dire:
- que l'argon du double vitrage à base d'argon fuit inexorablement dans le temps , après vieillissement du Spacer et du collage du Spacer sur les vitrages
- La rapidité de la survenance de cette fuite et son intensité est fonction de la technologie du SPACER et de ses collages sur le vitrage , mais aussi de la longueur du Spacer donc de la dimension du vitrage
- pour ces aspects, le pire spacer c'est le Spacer basique en Aluminium . Sur des vitrages de plus d'un mètre de côté, le long Spacer Alu qui présente une grande dilatation thermique ne fait pas bon ménage avec le verre qui se dilate thermiquement moins. Cette différence d'allongement sous l'effet de l'ensoleillement (alu collé sur verre) provoque une défaillance précoce (cisaillement) des collages du spacer métallique sur le verre
- il en résulte des échanges gazeux entre l'inter- vitre et l'air extérieur humide et une fuite de l'argon remplacé progressivement par de l'air humide qui par grands froids provoque des condensations d'eau entre les vitres qui laissent ensuite des coulées (traces) blanchâtres sur les vitres , mais du côté interne de l'inter-vitre
Conclusion : sur les doubles (ou triples) vitrages de grandes dimensions (1 m de côté) la technologie du spacer et de ses collages sur les vitres est un aspect essentiel pour retarder le plus longtemps possible la fuite de l'argon. Tous les spacers WARM EDGE ne sont pas par leur seul caractère WARM EDGE, forcément aptes à offrir une meilleure longévité et à s'opposer le plus longtemps possible à la fuite inexorable de l'argon dans le temps.
Seuls les Spacer WARM EDGE sans métal présentent de meilleures caractéristiques pour cet aspect (= s'opposer le plus longtemps possible à la fuite de l'argon) .
Mais pour cet aspect , les retours d'expérience probants ne sont pas très nombreux et longs . Donc tout est encore à prouver dans ce domaine .

En supplément à cet aspect concernant la technologie du SPACER (apte ou non apte à s'opposer le plus longtemps possible à le fuite inexorable de l'argon dans le temps) mon propos précise que compte tenu du manque de recul actuel il serait peut être plus prudent de fabriquer des doubles vitrages basse émissivité à air sec (UW de 1,4 pour du 4/16/4 neuf) ou des doubles vitrages Basse émissivité RENFORCEE à air sec (UW de 1,3 pour du 4/16/4 neuf) , au lieu de poursuivre coûte que coûte à associer forcément l'argon (éphémère) à la basse émissivité (bénéfique en terme d'isolation thermique) pour arriver de manière éphémère à un UW de 1,1 sur un 4/16/4 (effet très réduit de l'argon). Les fabricants de double vitrages (sous la pression des pouvoirs publiques ) devraient à minima laisser le choix aux utilisateurs d'opter pour du double vitrage peu émissif (sans argon) donc à remplissage à Air sec . Libre à ceux qui sont séduits par l'argon (éphémère et source d'embuage plus rapide) d'opter pour du double vitrage basse émissivité rempli d'argon , c'est leur choix.

Le problème c’est qu’actuellement ceux qui ne veulent pas de l’argon (en raison de son faible apport thermique, totalement éphémère et des conséquences de sa fuite inéluctable dans le temps = embuage rapide des doubles vitrages), mais de la basse émissivité, ne trouvent pas de produits (double vitrage basse émissivité, Air sec) sur le marché.

Il n'y a que les pouvoirs publiques qui pourraient faire pression sur les fabricants de double vitrage isolants pour que ceux - ci fabriquent AUSSI du double ou triple vitrage basse émissivité à AIR SEC (sans argon) pour les gens qui NE VEULENT PAS du caractère éphémère , à faible apport thermique , mais à grosses conséquence sur l'embuage , DE L'ARGON .
Libre aux amateurs d'argon (à faible apport sur l'isolation thermique et éphémère) d'opter pour de double vitrage basse émissivité , avec argon , s'ils se sentent aptent à accepter un embuage plus rapide de ce double vitrage et à le remplacer PLUS RAPIDEMENT, en le mettant à la poubelle et en faisant fabriquer du verre neuf en remplacement.

Il n'y a guère que les pouvoirs publiques (ou les associations de consommateurs) qui pourraient faire pression sur les fabricants de vitrage isolants pour que ceux -ci fabriquent AUSSI du vitrage isolant (basse émissivité , air sec = sans argon) pour ceux qui ne veulent de la basse émissivité , mais sans argon et son caractère éphémère, son faible apport thermique, ses gosses conséquences sur l’embuage plus rapide du vitrage.

Libre aux amateurs d'argon, d'opter pour le double vitrage basse émissivité avec argon s'ils se sentent aptes à assumer les conséquences de leur choix à savoir :
- faible et éphémère apport thermique de l'argon
- embuage plus rapide du double vitrage
- remplacement plus rapide du double vitrage avec mise à la poubelle , plus rapide du verre remplacé et fabrication de verre neuf.

Passionnant les technologies des vitrages isolants:
- Aspects Uw : isolation;
- Aspect : pérennité
- Aspects prix , qui détermine le volume à produire , qui lui-même se reboucle sur le prix .

- Uw 2,7 pour le 4/16/4 à air sec , sans basse émissivité, fiable
- Uw de 1,4 (voir 1,3) pour le 4/16/4 air sec , basse émissivité (pas proposé sur le marché à mon grand regret, en raison du marketing débile développé avec le mot "magique" argon) ;
- Uw de 1,1 (voir 1,0 ) pour le 4/16/4 basse émissivité , argon, (pas encore fiable selon mon expérience en raison de la tenue du spacer et de l'argon qui fuit inexorablement, malgré une généralisation de ce produit en EUROPE depuis 2010 déjà) ,
-Uw de 0,7 pour le 4/16/4/16/4 basse émissivité + argon (pas encore fiable en raison de l'argon , selon moi) pour la fiabilité il vaudrait mieux s'en tenir pour le moment au 4/16/416/4 basse émissivité AIR SEC , moins performant mais plus fiable au lieu de l'argon qui fuit trop vite selon moi ;
- Uw de 0,7 à 0,4 pour le double vitrage très mince (7 mm au total) , sous vide (pression proche de 0 entre les deux vitres) déjà sur le marché et avec déjà un produit qualifié par le CSTB sur le marché français mais pas encore qualifié sur le marché allemand ,USINE neuve en Belgique , d'un groupe japonais + sites de fabrication de divers fabricants au Japon , en Chine, en Corée du Sud , aux USA et au Mexique ) mais très fragile , très cher et non fiable, qui a encore tout à prouver, s'il perce réellement sur le marché en version simple 3/0,3/3 ou en version hybride 3/0,3/3/16/4); les verriers européens sont pour le moment encore absent sur le marché spécifique à ce produit
- Uw de 0,5 environ pour le vitrage transparent de Aeroshield, usine neuve à Waltham (USA) avec un panneau d'Aérogel mince transparent breveté entre les deux vitres, épaisseur totale de 24 mm environ , qui est à industrialiser et qui devra faire ses preuves en prix et fiabilité une fois commercialisé.

Selon mon mémo , concernant les phénomènes de migrations gazeuses via le SPACER et ses collages (éventuellement dégradés ), c'est bien le phénomène de diffusion (c'est le nom que je lui donne , d'autres utilisent d'autres termes) qui , sous l'effet des différences de pressions partielles des différents gaz de part et d'autre du SPACER, qui est à l’œuvre.
Ce phénomène est peu évoqué dans la presse spécialisée excepté dans une communication en anglais : "With argon and krypton, partial pressure differentials between the air outside and the gas inside the glass panes cause the gas to escape out of the IGU over time."

En pratique , ce phénomène a été analysé de manière théorique initialement pour un spacer neuf et collages neufs du spacer sur les vitrages . Cette analyse initiale à conduit à prédire une fuite d'argon annuelle qui se traduirait par une baisse de 1% par an de l'argon contenu dans l'inter - vitre . C'est ce chiffre (fuite d'argon de 1% par an) que les textes internationaux en faveur du remplissage argon continuent à diffuser .
Mais en pratique aucune étude avec mesures réelles n'a été produite sur le sujet dans le monde , pour des spacers de diverses technologies et leurs collages sur les vitres pour des des vitres de diverses dimensions en considérant la dégradation progressive des matériaux et collages à 10 , 15 , 20 , 30 ans. De toute manière le recul pour des remplissages argon est de 20 ans au mieux en utilisation réelle.

Sur la base de mon retour d'expérience de 16 ans avec du vitrage basse émissivité, avec ARGON, sur les fenêtres de ma maison et la comparaison de la tenue de ce vitrage avec du double vitrage sans argon de mêmes dimensions avec des spacer de même technologie et des collages secondaires identiques (partie noire externe sur la tranche du double vitrage) , sur une maison identique voisine , je mets totalement en cause l'utilisation de l'argon (au lieu de l'AIR SEC) dans l'inter vitre.

En effet cet ARGON :
- apporte peu sur le plan de l'isolation (0,3 seulement sur le Uw du vitrage) et de manière éphémère,
- fuit inexorablement, pour être remplacé par de l'air humide,
- cet air humide admis précocement et en grosses quantités dans l'inter vitre, pour remplacer l’argon qui a fui, provoque par grands froids, des condensations et des dépôts blanchâtres dans l'inter-vitre, beaucoup plus précocement que dans le cas du double vitrage, à AIR SEC.

Je plaide vivement pour que du double vitrage isolant basse émissivité, à AIR SEC (sans argon) soit fabriqué et mis sur le marché.

Libre aux amateurs d'argon, d'opter pour le double vitrage basse émissivité avec argon s'ils se sentent aptes à assumer les conséquences de leur choix à savoir :
- faible et éphémère apport thermique de l'argon
- embuage plus rapide du double vitrage
- remplacement plus rapide du double vitrage avec mise à la poubelle , plus rapide du verre remplacé et fabrication de verre neuf.

Pour les fuites d’argon les mesures in situ les plus complètes et récentes (datées de 2023) figurent dans la communication scientifique suivante :

https://www.mdpi.com/2075-5309/13/12/2935

Thermal Performance Analysis of Windows, Based on Argon Gas Percentages between Window Glasses

by Kyungjoo Cho, Dongwoo Cho , Bokyoung Koo and Yosun Yun

Department of Building Energy Research, Korea Institute of Civil Engineering & Building Technology, 283 Goyangdae-ro, Ilsanseo-gu, Goyang-si 10223, Gyeonggi-do, Republic of Korea

Submission received: 22 October 2023 / Revised: 15 November 2023 / Accepted: 21 November 2023 / Published: 24 November 2023



Dans cette communication on trouve notamment le tableau ci-dessous :

Taux de remplissage en argon mesurés in situ (en réel) en 2023, sur des doubles vitrages remplis d’argon à l’origine (à neuf) en Corée du Sud, avec indication des dates d’installation des doubles vitrages qui font l’objet des mesures (de 2018 à 2023).


Capture d’écran (1568).png

(Je n'arrive pas à reproduire ici le diagramme en question, vous pouvez le trouvez dans cet article :https://www.mdpi.com/2075-5309/13/12/2935 , il s'agit dans ce texte de la Figure 7. Relationship between the window argon gas filling rate and the completion date.)


Cette étude et mesures ne précisent ni la dimension des vitrages, ni la technologie des spacers et des collages des vitrages testés.

On notera que pour du double vitrage neuf (année 2023), le taux d’argon dans l’inter-vitre est proche de 85%, mais que ce taux d’argon dans l’inter-vitre n’est en moyenne plus que de 40% pour du vitrage datant de 2018 (donc vitrage âgé de 5 ans à peine). Soit une perte d’argon de près de 45 % en 5 ans, soit une diminution moyenne du taux d’argon de 9 % par an.

Cette étude et mesures rejoint les résultats de mesures effectuées sur un autre continent : presque plus d’argon dans l’inter-vitrage vieux de plus de 10 ans.

Mais malgré ces mesures réelles in-situ, l’argumentaire marketing en faveur de l’argon continue à nous donner un chiffre théorique de diminution théorique du taux d’argon de 1% seulement par an. C’est sur la base de ce chiffre de 1% de perte par an que le double vitrage argon s’est imposé sur le marché et continue d’être considéré comme un « MUST ».

Les mesures réalisées in situ par les Coréens révèlent des pertes annuelles d’argon 9 fois plus élevées.

ALORS, CONCLUSIONS CONCERNANT CET ARGON (éphémère) DANS L’INTER -VITRE ???

Mes communications sont destinées à alerter les professionnels de la menuiserie extérieures sur le faible et éphémère impact thermique de l'argon et de ses conséquences sur l'embuage plus rapide du double vitrage comparativement au double vitrage basse émissivité à air sec, à peine moins performant mais pour lequel l'embuage se produira beaucoup plus tard .
Alors est-ce qu'on va continuer à mettre de l'argon (au lieu de l'air sec) dans le double vitrage basse émissivité , performant thermiquement en soit , sans recourir à l'argon qui vient tout gâcher.

Dans mes textes qui précèdent , en parlant du coefficient de transmission thermique U du verre et du vitrage isolant j'ai utilisé par erreur le terme Uw ; Ceci est faut , c'est du coefficient Ug qu'il s'agit .

Synthèse de 2023, des communications scientifiques mondiales relatives au double vitrage isolant basse émissivité, argon.

Le texte récent le plus complet trouvé sur la pérennité du vitrage isolant basse émissivité argon c'est celui-ci, publié le 17 février 2023 : https://www.nrel.gov/docs/fy23osti/84852.pdf - Son titre "Degradation of Insulating Glass Units : Thermal Performance", Measurements and Energy Impacts.
Il est le fruit du travail réalisé conjointement par :
- Department of Civil, Environmental & Architectural Engineering, University of Colorado at Boulder, UCB 428, Boulder, CO 80309-0428, USA
- National Renewable Energy Laboratory, Golden, CO 80401, USA.

Ce texte fait la synthèse de toutes les communications scientifiques mondiales publiées relatives au double vitrage isolant, basse émissivité, argon. (Excepté la communication coréenne postérieure, publiée le 24 novembre 2023 ; https://www.mdpi.com/2075-5309/13/12/2935 Thermal Performance Analysis of Windows, Based on Argon Gas Percentages between Window Glasses consacrée à la mesure in situ des pertes d’argon du double vitrage ; rappel cette communication-là, conduit à mesurer une perte d’argon de 9% par an sur le vitrage isolant installé en Corée du Sud.

La synthèse américaine (Université du Colorado et NREL) du 17 février 2023, passe notamment en revue divers aspects dont je résume grosso modo les conclusions principales ci-dessous :

A – Vieillissements des « mastics » (Sealents en anglais) des doubles vitrages :
Il s’agit des collages primaires entre les vitres et le Spacer et des mastics secondaires sur la tranche visible entre les deux vitres.
Le silicone constitue un meilleur matériau (plus durable dans le temps) que polysulphide

B – Elasticité du Spacer : cette élasticité est très importante pour la pérennité (durabilité) du double vitrage. Pour cet aspect les Spacer non métalliques donnent de meilleurs résultats que les Spacer métalliques.

C – Mauvais vieillissement des collages (primary sealents) à base de Polyisobutylène, sous l’effet de températures élevées, avec modification des composants et une modification de leur viscosité et donc un défaut d’adhérence des collages du Spacer sur les verres.

D – Pertes d’argon : (étude norvégienne datant de 2016) :
• Les SUPER SPACER (Quanex, représenté par EDGETECH en Europe) permettent de limiter les fuites d’argon de manière beaucoup plus efficace que ce que permettent les SPACER basiques en aluminium. Nota les autres types de Spacer (à base d’inox, les Swissspacer et les SPACER en thermoplastique) n’ont pas été testé lors des essais Norvégiens.
• Après 72 semaines (= 1,4 an) de tests de laboratoires en chambres de vieillissements accélérés), la teneur initiale de 92 % en argon de l’inter vitre chute :
. À 86%, en moyenne, avec des Spacer en aluminium ; soit une perte annuelle de plus de 4 % [(92 – 86) /1,4 = 4,28%)
. A 88%, en moyenne, avec des SUPERSPACER (sans métal) ; soit une perte annuelle de moins de 3% [(92 – 88) / 1,4 = 2,8 %).

Les résultats des communications scientifiques récentes citées (Synthèse américaine publiée le 17/02/2023 https://www.nrel.gov/docs/fy23osti/84852.pdf et publication coréenne du 24/11/2023- https://www.mdpi.com/2075-5309/13/12/2935) surprennent par les taux de fuite annuels d'argon s'échappant du double vitrage isolant. Il s'agit malheureusement des seules communications scientifiques publiées sur le sujet (= fuite d'argon) (si quelqu'un en connait d'autres qu'il les publie):
- pour un cas , il s'agit d'une étude norvégienne (donc pas sur des vitrages que certains se permettront de qualifier de suspects c'est à dire de moindre qualité que ceux que "EUX" fabriquent et vendent ...) réalisée en laboratoire après des "processus de vieillissement accéléré" des vitrages : fuite d'argon de 2,8 à 4,3 % par an pour vitrage, avec vieillissement accéléré en laboratoire.
- pour l'autre cas , il s'agit d'une étude Coréenne réalisée in situ, avec mesures sur du vitrage en service normal depuis 1, 2, 3, 4 et 5 ans . Le taux de fuite mesuré est édifiant : 9% par an . Bien sûr certains diront qu'il s'agit de vitrages de moindre qualité et mal posés ou que les mesures réalisées ne sont pas valables . A ceux là je réponds : faites en autant avec le vitrage installé en France , en améliorant si nécessaire la méthode de mesure et publier donc vos résultats .

A noter comme le précise l'étude américaine (https://www.nrel.gov/docs/fy23osti/84852.pdf) que PERSONNE ne sait corréler les résultats des tests en laboratoire (avec vieillissement accéléré en laboratoire) avec le vécu réel d'un vitrage en service réel sur 5 , 10 , 15 , 20 , 25 ans . De plus l'étude en question a identifié dans le monde, 10 méthodes, toutes différentes, de vieillissement accéléré du vitrage en laboratoire ( 1 au USA, 1 au Canada, 1 au Royaume Uni, 1 en Allemagne, 1 aux Pays Bas, 1 en Belgique, 1 en France , 1 en Italie , 1 selon norme ISO et enfin 1 en projet pour la communauté européenne). Il doit bien exister de plus, une méthode spécifique à chacun des pays suivants : la Chine, le Japon , la Corée , les pays scandinaves, dont la Norvège.

Ma conclusion, à mon modeste niveau : les tests de vieillissement accélérés en laboratoire et mesures correspondantes des vitrages sont utiles pour comparer deux technologies de fabrication (par exemple pour l'étude norvégienne : double vitrage avec SPACER basique en Alu et double vitrage avec SUPERSPACER) mais ne signifient pas grand chose en ce qui concerne la durabilité (pérennité) du vitrage en utilisation réelle puisque personne ne sait corréler les essais de vieillissements en laboratoire avec le vécu réel, in situ, d'un vitrage en usage normal sur 5 , 10 , 15 , 20 , 25 ans.

Toujours est-il, qu'avec les seules études scientifiques disponibles (1 étude Norvégienne de 2016 en laboratoire , fuite d'argon de 2,8 et 4,3% par an, en vieillissement accéléré de laboratoire et une étude coréenne de 2023 , in situ , avec fuite d'argon de 9% par an), on s'éloigne bigrement des 1% de fuite d'argon par an estimés initialement dans le cadre de la mise sur le marché du vitrage isolant à remplissage argon et répétés à l'envie dans les communications "publicitaires" en faveur du vitrage isolant à remplissage ARGON .

Voici trois exemples de ces communications "publicitaires", parmi d'autres:

- la communication mensongère : "l'argon est asséché comme l'air et le procédé de scellement est réalisé de manière à ne pas présenter de fuite et pour être efficace au moins 10 ans !!!!!!"

- la plus basique mais qui ne s’embarrasse pas de précautions:"Le gaz argon qui remplit l'inter-vitrage ne fuit pas plus de 1 % par an. Ainsi, si la concentration initiale de gaz argon est de 85 % ou plus, la concentration de gaz argon à l'intérieur du verre isolé est toujours de 60 % ou plus après 15 ans, et le verre isolant a toujours des performances excellentes après 15 ans".

- LA PLUS RÉALISTE :"Toutes les vitrages remplis d'argon laissent fuir en continu le gaz argon en petite quantité au fil du temps" (AH BON QUAND MÊME) . Les joints les plus efficaces limitent le taux de fuite à 1 % par an. Tant que ce taux reste le même (moins de 1%) , vous pouvez vous attendre à ce que vos fenêtres à gaz argon restent efficaces pendant environ 20 ans.

SI JE POURSUIS CETTE PHRASE QUI ME VA BIEN , j'écris que les joints les moins efficaces permettent des fuites continues de PLUS GRANDE AMPLEUR que le 1% théorique et que les vitrages qui en sont équipés (mêmes conformes aux Label CEKAL ou autres labels et contrôles des procédés de fabrication) ont des durées de vie BIEN MOINDRES QUE 20 ANS, même s'ils passent sans encombre , le durée de vie "légale" de garantie fixée à 10 ans . C'est à dire que ces vitrages là ( à SPACER , Collages et joints pas suffisamment efficaces) vont laisser fuir l'argon très généreusement (par effet de DIFFUSION au travers du SPACER et de ses collages) ce qui génère un remplacement plus rapide que prévu, de l'argon par de l'air humide (mélange d'azote , d'oxygène et de vapeur d'eau) . Dés que ces entrées de vapeur d'eau plus intenses que prévues, ne sont plus contrecarrées par les dessicants installés dans les Spacer, après que ces dessicants sont arrivés à saturation, la vapeur d'eau qui continue à entrer (en mélange avec l'azote et l'oxygène ) pour remplacer l'argon qui continue de fuir (sous l'effet du phénomène physique de diffusion) se retrouve librement dans l'espace entre les deux vitres , en mélange avec l'argon encore restant et l'oxygène + l'azote.
Alors dans ce cas , quand des basses températures hivernales basses, provoquent un abaissement de la température du mélange gazeux (entre les deux vitres) à une valeur inférieure à la température de saturation de la vapeur d'eau contenue dans le mélange gazeux , il y a formation de condensats dans l'inter -vitre qui en séchant ensuite sous l'effet des augmentations de température diurnes , laissent des taches blanchâtres sur les vitres du côté interne . C'est exactement ce qui se passent sur mes vitrages les plus grands à partir de la 13ième année après leur installation. Ce phénomène lié à la baisse hivernale des températures a évidemment plus de chances de se produire dans le quart nord Est de la France ou en Montagne que dans le reste du territoire métropolitain français
A NOTER qu'à technologies de spacer (excellent , moyen ou mauvais) , à technologies de collages identiques (excellent, moyen ou mauvais) , à dimensions de vitrages identiques et à climat identique, mon retour d'expérience , mon comparatif avec la maison XXX voisine et l'analyse du phénomène de diffusion gazeuse à l’œuvre, montrent que le phénomène de condensation (= fin de vie du vitrage) est beaucoup plus tardif avec du double vitrage à air sec qu'avec du double vitrage rempli initialement d'argon.

Effet de la présence, non désirée, de la vapeur d’eau, dans l’inter-vitre, sur la pérennité (durabilité ou vieillissement) du film basse émissivité du vitrage isolant.
Je savais que la présence, non désirée, de la vapeur d’eau dans l’inter-vitre du vitrage isolant était très gênante en raison des risques de condensation de cette vapeur d’eau en cas de baisse des températures extérieures hivernales, avec pour conséquence l’apparition de taches blanchâtres sur les vitres, du côté non accessible (pour nettoyage), c’est-à-dire à l’intérieur de l’inter-vitre. C'est ce que je constate sur mes vitrages les plus grands à partir de la treizième année après leur installation.
Ce phénomène, bien visible constitue une alerte utile, signifiant « vitrage défectueux ». Il a évidemment plus de chances de se produire par temps hivernal froid , dans le quart Nord Est de la France ou en Montagne que dans le reste du territoire métropolitain français.
Par la lecture de diverses communications scientifiques, j’apprends de plus , que la présence non désirée de la vapeur d’eau dans l’inter- vitre a également un effet très néfaste, difficilement visible à l’œil, sur la tenue (dégradation) du film basse émissivité du vitrage isolant.
Cet effet néfaste non visible, a des conséquences graves sur le pouvoir isolant (Ug) du vitrage isolant basse émissivité, argon.
Si les conséquences des condensations (taches blanchâtres) constituent une excellente alerte dans les zones à basse température hivernale, le second effet de la vapeur d’eau non désirée dans l’inter-vitre, c’est-à-dire la dégradation du film basse émissivité, est beaucoup plus sournois (non détectable) et concerne l’ensemble du territoire français.

Mais qui lit des pavés comme ça ? pas moi en tout cas

Merci pour cet avis . Dorénavant je ne communiquerai plus sur ce sujet sur ce forum, afin de n'indisposer personne .
Je continuerai à communiquer exclusivement sur ce sujet complexe sur des sites plus spécialisés .

Bonjour 4957

svp, ne le prenez pas mal, restez et continuez.... pour les autres

Ce que j'apprécie sur ce fil, c'est justement d'avoir toutes ces infos, vos réflexions, calculs, recherches...  sur ce site non spécialisé, accessible à tous.

Merci pour le partage.

ps : si ceux qui indisposent stoppaient leurs écrits, certaines rubriques seraient vides.... et plus  reposantes



Belle journée à tous.

Si peu de gens réagissent même les professionnels de la menuiserie sur ce forum c'est simplement qu'on a pas de problème avec les vitrages remplis d'argon qu'on pose depuis des décennies.

Il y a pas de conspiration pour que tous les miroitiers imposent l'argon.

Pour information le principe du vitrage sous vide existe depuis longtemps. Fineo qui commerciale en France en a vendu seulement 400000 en 4 ou 5 ans alors qu'on change plus de 10millions de fenêtre chaque année. Ils ne garantissent pas l'acoustique ni l'esthétique (éclatement des croisillons). L'acoustique s'arrête a 35db de mémoire, ne font pas office de garde corps et les dimensions sont limitées.

En gros la seule utilisation à ce jour que j'ai trouvé c'est la rénovation de menuiserie bois dans les bâtiments de France.

Et pour rétablir une vérité même en IGH on utilise de l'argon.

Non je ne continuerai pas mes communications sur ce sujet qui emmerde profondément les gens sur ce forum , pourtant il s'agit d'un sujet qui concerne tout le monde car tous utilisent ce vitrage à basse émissivité , argon.
Il est effectivement plus facile de se laisser endormir par des communicants aptes à vendre des technologies non matures ou qui ne respectent pas le B à - BA sur lequel repose cette technologie , en l’occurrence ,construire du double vitrage basse émissivité à remplissage argon , MAIS SUR LEQUEL LES DISPOSITIFS D'ETANCHEITE ENTRE LES DEUX VITRES , C'EST A DIRE LA SPACER , LES COLLAGES DU SPACER SUR LES VITRES et LE MASTIC D'ETANCHEITE DE DEUXIEME NIVEAU (celui qui est visible sur la tranche externe du double vitrage) sont sélectionnés (parmi tout ce qui est proposé sur le marché mondial ) POUR LIMITER LA FUITE d'ARGON à 1% PAR AN , CONFORMEMENT à ce qui est prévu par la directive européenne sur ce sujet , transposée en réglementation française.

A ROMEN qui pose ce double vitrage basse émissivité, à remplissage ARGON je conseille vivement de s'équiper d'un dispositif portable de mesure non destructif permettant de mesurer in situ le taux d'argon restant dans les vitrages de ce type qu'il a pu poser et de proposer à ses clients de changer à ses frais (dans le cadre de la garantie décennale ) tous les vitrages de moins de 10 ans qui aurait perdu plus de 1% de leur argon par année (c'est exactement ce que dit le texte concernant ces vitrages isolant à argon) .

Détails concernant l'appareil de mesure du taux effectif d'argon restant dans le vitrage après X années de service.

Appareil de mesure, in situ, non destructive, de la concentration en argon dans l’inter-vitre des vitrages isolant remplis d’argon.

Voir l’appareil SPARKLIKE, utilisable via ce lien : https://sparklike.com/en/
Cet appareil est utilisé depuis peu de temps, sur les chaines de fabrication du double vitrage isolant pour contrôler lors de la fabrication, le taux de remplissage initial en argon des vitrages isolants
Pour l'Utilisation d'un SPARKLIKE portable pour mesurer in situ, le taux d'argon restant dans le double vitrage d'une fenêtre ayant vécu 5, 10, 15, 20 ans ou plus.
Voir le Lien vers l'article de recherche scientifique et technique correspondant : https://link.springer.com/article/10.1007/s40940-023-00225-0
Le titre de cette communication est : "In situ detection of product age and argon concentration as measure of the re-use potential of insulating glass units in buildings".
Mais pour l'utilisation envisagée pour le SPARLIKE portable, ce titre peut être simplifié pour devenir : "In situ measure of argon concentration in insulating glass units" ce qui signifie en français : "Mesure, in situ, de la concentration d'argon dans les vitrages isolants"
L'auteur principal de cette communication scientifique, publiée le 20 juin 2023, est "Elke J. van Nieuwenhuijzen" du Centre de recherche appliquée de l'université de sciences appliquées d’Amsterdam, Pays Bas.
Cette communication précise que la mesure in situ, de la concentration en argon des inter - vitres du vitrage isolant par un appareil SPARLIKE LASER Portable a été validée lors de ce travail universitaire. Mais attention la méthodologie utilisée n'est pas simple et ne peut, à mon avis, être utilisée que par des personnes d'un niveau scientifique et technique approprié, formés et expérimentés.

JE DEMANDE PARDON AUX LECTEURS DE CE FORUM QUE J'AI ENCORE UNE FOIS TOTALEMENT INDISPOSES PAR UN TEL LAIEUS BEAUCOUP TROP TECHNIQUE ET LONG. MAIS RASSUREZ VOUS , CECI SERA LE DERNIER .

Bonsoir, sans avoir tout lu dans le détail, il est vrai que ce type de sinistre se rencontre malheureusement trop souvent. J'ai fait l'expérience avec les fenêtres de toit V...X qui au bout de 15 ans présentent le défaut décrit (apparition de condensation dans le double vitrage). À ma boîte, idem, certaines fenêtres commencent à avoir le défaut (menuiseries alu de 2006).
Il y a donc un sujet, car si au bout de 20 ans, il faut remplacer tous les vitrages, ce n'est pas forcément normal...
Merci en tout cas pour ces éclairages dignes d'une thèse.

Bien venue au club .
Je découvre les choses aux fur et à mesure car les problèmes technologiques me pationnent (déformation professionnelle ) et mon esprit travaille en continue par étapes successives et google me permet de trouver beaucoup d'aspects qui relèvent effectivement de la recherche scientifique appliquée, en Anglais surtout , un peu en allemand et malheureusement quasiment rien en français .

Mes écrits successifs sont malheureusement ardus à lire et n'ont pas leur place sur un forum comme celui-ci .

Ils dérangent beaucoup dans la profession du vitrage mais trouvent un bon accueil dans le milieu scientifique .

Il n'y a que deux issues possibles aux problèmes évoqués :

- soit les professionnels du vitrage isolant mettent effectivement en œuvre des spacer , des collages et des mastics capables de limiter la fuite d'argon du vitrage isolant à la valeur basique annoncée à savoir moins de 1% par an , sur toute la durée de vie réaliste envisagée au départ à savoir 30 ans . Les technologies nécessaires existent , il faut les appliquer et pour cela il n'y a que les usagers qui seront capables de l'imposer . Mais sans réaction de la part des usagers , les professionnels continueront à appliquer des solutions non satisfaisantes et non pérennes puisque au bout de 10 ans de vie de leurs produits (vitrages isolants) ils ne doivent plus rien aux utilisateurs de leurs produits .

- soit le remplissage argon devra être abandonné et on devra se satisfaire d'un vitrage un peu moins performant(remplissage air sec) , mais qui a fait ses preuves avec une durée de vie de l'ordre de 30 ans .

Il y a une solution radicale pour faire bouger les choses c'est la suivante . Durant la 9ieme année qui suit la pose ou mise en utilisation du vitrage (soit avant que les 10 ans fatidiques soient révolus) chaque utilisateur de double vitrage doit faire mesurer le taux d'argon restant dans son vitrage (des appareils de mesure in situ portables , par procédé non destructif (CF SPARKLIKE) commencent à apparaitre sur le marché) . Si le taux résiduel d'argon lors de cette 9ième année révèle un fuite d'argon de plus de 1% par an durant les 9 ans écoulés antérieurs , le double vitrage testé n'est pas conforme aux normes en vigueur et doit être remplacé aux frais des installateurs et fabricants. Ça parait simple , mais ne nous faisons pas d'illusion il faudra appuyer très fort pour faire bouger les choses.

Une autre solution c'est de ne pas faire confiance à personne, d'analyser soit même tous les aspects technologiques et acheter chez les professionnels compétents (il y en a ) le double vitrage avec les spacer , collages et mastic capables de limiter la fuite d'argon à la valeur prévisionnelle de moins de 1% par an durant 20 à 30 ans . Ceci signifie que dans le meilleur des cas, un couple qui fait construire une maison à 25 ans aura si tout ce passe bien (ce n'est pas le cas actuellement) à remplacer son vitrage à environ à 25 + 30 = 50 ans , puis à 50 + 30 = 80 ans , mais à cet âge là ce couple aura d'autres préoccupations et laissera cette tâche à d'autres.

4957 De fait, la notion d'obsolescence programmée est devenue universelle...
Personnellement, j'ai pour 40 k€ de menuiseries, d'une marque plus que douteuse (elle commence par K et fortement implantée en Bretagne), et je n'avais pas dans l'idée de les remplacer dans 8 ans (la maison a 7 ans).
Si les vitrages basiques n'ont qu'une durée de vie de 15 ans, je vous rejoins, c'est scandaleux !

Portez votre problème à la connaissance des organismes de défense des consommateurs .

Pour éviter de rester sur mon dernier message (flippant pour les utilisateurs de doubles vitrages isolant basse émissivité, à argon, qui découvrent maintenant les spécificités et les contraintes de ce type de vitrage ), je souhaite délivrer un message final plus positif, décrivant ce qui pourrait être fait à l’avenir pour éviter qu’un propriétaire de maison ou d’appartement ait à mettre à la poubelle tous les 20 ou 30 ans (mais dans beaucoup de cas avec des Spacer , collages et mastics pas suffisamment appropriés pour qu’ils puissent assurer leur fonction à plus long terme, c’est moins que 20 ans), ses vitres (doubles), car dégradées après fuite de l’argon et pénétration d’humidité dans l’inter-vitrage.

Dans certains pays (pas en Europe) les doubles vitrages sont équipés de deux orifices (bouchés) avec connecteurs visibles après démontage des parcloses des fenêtres :
- Un orifice (bouché) qui permet à des spécialistes d’intervenir ultérieurement, pour laisser fuir le mélange gazeux non approprié : un peu d’argon restant, de l’oxygène, de l’azote et éventuellement de la vapeur d’eau qui est déjà entrée dans l’inter-vitre dans le cas où la capacité résiduelle du dessicant contenue dans le Spacer est devenue nulle.

- Un autre orifice (bouché) qui permet à des spécialistes d’intervenir ultérieurement de remplir à nouveau le double vitrage avec de l’argon qui chasse le mélange gazeux inapproprié par l’orifice cité dans le tiret précédent.

Ces dispositifs (non prévus en Europe) sont utilisables lors d’inspections périodiques et interventions à réaliser, in situ, par des spécialistes.
Ces contrôles et interventions périodiques comprennent les opérations suivantes :
- Des inspections et contrôles visuels
- Des mesures in situ de la composition du mélange gazeux contenu dans l’inter-vitre : mesure indicative (= pas avec la précision de ce qui se fait en laboratoire) du taux d’argon ; détection d’une éventuelle présence de vapeur d’eau (qui serait synonyme de l’épuisement de la capacité du dessicant installé dans les Spacer)
- Si un contrôle périodique révèle que le taux d’argon a baissé en dessous d’un seuil (fonction de l’âge du vitrage), sans qu’il y ait eu de pénétration de vapeur d’eau dans l’inter -vitre (signifie que le dessicant est encore actif, c’est-à-dire pas encore épuisé) et sans qu’il n’y ait de dégradations visibles sur le système de joint entre les deux vitrages (spacer et mastic secondaire), les spécialistes intervenant se contentent de procéder à un re-remplissage en argon.
- Si un contrôle périodique révèle une présence de vapeur d’eau dans l’inter-vitre (synonyme de dessicant épuisé et de future dégradation du film basse émissivité en présence de la vapeur d’eau), les spécialistes intervenants, démontent totalement le double vitrage incriminé, puis enlèvent les joints et le spacer pour remplacer le tout par :
• Des spacers neufs (avec une nouvelle charge de dessicant)
• Des collages neufs
• Du mastic secondaire neuf
En réutilisant les deux vitres existantes récupérées avec le film basse émissivité si l’examen visuel de celui-ci est positif (ou le cas échéant en remplaçant, si nécessaire, la vitre équipée du film basse émissivité).
Puis en dernier lieu, ils procèdent à un nouveau remplissage en argon de l’inter-vitre.
Je ne connais pas les coûts de telles opérations de contrôle périodiques, de re-remplissage en argon, de remplacement éventuel des systèmes de joints.
L’objectif principal est de ne pas laisser s’installer des phénomènes de dégradations irréversibles et de sauvegarder le plus possible les deux vitres afin de ne pas les mettre au rebut (voire en décharge) ce qui impliquerait la fabrication de verre neuf (avec incidence sur le bilan carbone global et prélèvements de matières premières dans le milieu naturel).

Il est évident que ce processus implique la mise en place d’une nouvelle filière à créer avec des emplois qualifiés non délocalisables. Ce processus ne sera pas forcément bien vu par l’industrie de verre. Il ne faut pas compter sur cette industrie pour initier ce type de processus.

A) La fuite d'argon (ou autres gaz rares isolants) ne constitue absolument pas une surprise , elle est inhérente à la technologie des doubles vitrages et à la perméabilité aux gaz des systèmes de scellement périphérique entre les deux vitres (spacer , collages et mastic secondaire) :

A1 - Extraits d'une communication commerciale en allemand d'un constructeur allemand de vitrage isolant :

Warum verliert Isolierglas überhaupt Gas (Argon).

Der Randverbund der ISO - Einheit lässt sich mit aktuellen Fertigungsmathoden nicht hermetisch abschliessen . Dadurch diffudiert das Füllgas (Argon) scheidend aus dem SZR heraus. Die erlaubte Gasverluste beträgt 1% pro Jahr nach EN 1279 -3 Abschnitt 4,1.

Autrement dit (en français) : Le système d'étanchéité périphérique (= complexe comprenant le SPACER , les collages de celui-ci sur les vitres et le mastic secondaire visible sur la tranche ) d'un vitrage isolant (double ou triple vitrage ne peut pas être réalisé de manière hermétique dans l'état actuel des technologies. C'est pour cette raison que la fuite d'argon permise par l'euro norme EN 1279-3 paragraphe 4,1, s'élève à 1% par an .

A2 - La même chose, dite en Anglais.

There was a problem with gases leaking from the glass unit and it was complicated to achieve such tightness that would prevent gas leakage and consequently the loss of thermal insulation and occurrence of condensation between glass panes.
Today the best tightness system to minimize the gas leakage , allows a leak of 1% gas per year.
European standard EN 1279 demands that only 1 % of gas is allowed to leak in 1 year.

B) Parmi les doubles vitrages isolants basse émissivité argon, CE SONT CEUX qui ne respectent pas cette norme EN 1279 - 3, qui sont en cause, en présentant une fuite d'argon supérieure à 1% par an.

Émargement du film basse émissivité, avant la réalisation de collages sur la vitre munie d’un film basse émissivité ; « edge deletion » en anglais, « Randenschichtung » en allemand.

Rappel d’un passage dans l’article 4 de mon mémo de base du 22 octobre 2024 : « Et il reste de plus, le problème du vieillissement du collage sur le film basse émissivité du double vitrage. Je n'ai trouvé aucune étude scientifique sur le sujet ».

J’ai découvert au fil de mes recherches, en début novembre 2024 que les collages sur le film basse émissivité (= low E coating), n’étaient pas tolérables en raison des attaques chimiques des colles vis-à-vis du film basse émissivité, mais aussi des attaques de la vapeur d’eau qui migre via les collages ; cette vapeur d’eau entrante via ces collages attaque le film basse émissivité au droit de ces collages.

Évidemment une dégradation, par ce processus, du film basse émissivité dans les zones de collages rend ces collages inopérants.

Pour éviter ces attaques du film basse émissivité, dans les zones des collages primaire et secondaire, les professionnels avertis procèdent de la manière suivante depuis 2000 - 2005 environ :

- Ils enlèvent à la meule (ou par d’autres moyens) le film basse émissivité dans la zone périphérique qui va recevoir ensuite les collages.

- Cette opération s’appelle « Edge Deletion » en anglais, « Randenschichtung » en allemand et le « Émargement » en Français.

Il n’existe aucune contrainte réglementaire, ou directive obligeant les acteurs à réaliser cette opération, ni en France, ni en Allemagne (qui pourtant réglemente ou codifie en général les « bonnes » pratiques technique à tout va), ni ailleurs.

Les DTA (documents techniques d’autorisation) français, précisaient, jusque vers 2007 environ, que les collages directs sur le film basse émissivité étaient autorisés, à condition de démontrer par des essais de laboratoire que la couche de collage sur le film basse émissivité était suffisamment étanche à la vapeur d’eau. Depuis 2007 environ cette « permission » a disparue des DTA français.

Alors comment cette pratique appelée « EDGE DELETION » en anglais s’est -elle diffusée dans la profession puisqu’elle n’est imposée par aucune réglementation.

En fait au début de l’introduction du vitrage basse émissivité dans le double ou triple vitrage isolant, tout le monde était parfaitement dans le brouillard sur cette question, environ jusqu’à 2000 selon moi.

Depuis la « bonne pratique » s’est diffusée essentiellement via deux méthodes :
- Les fabricants de vitres, avec une couche de Low E coating :
• Réalisent une opération de « EDGE DELETION quand ils utilisent leurs vitrages comportant une couche basse émissivité, sur leurs propres chaines de fabrication des vitrages isolant à plusieurs verres (double ou triple vitrage)
• Conseillent à leurs clients(industriels ou artisans), utilisateurs de ces verres pour fabriquer des doubles ou triples vitrages, de pratiquer à bon escient une opération de « Edge deletion »

- Les fabricants importants de vitrage doubles ou triples se font démarcher commercialement par les constructeurs de machines automatiques conçues pour réaliser des opérations mécanisées et /ou automatisées de « edge deletion ».

Mais je pense qu’actuellement il existe encore dans la profession des petits artisans qui déposent les colles périphériques directement sur les films basse émissivité, sachant que dans le standard précédent (double vitrage sans film basse émissivité) ce genre de question ne se posait absolument pas.

Et que dire sur ce sujet, sur la pratique qui pouvait exister durant la période 2005 – 2010 dans les ateliers semi-artisanaux dont celui qui a fabriqué mon double vitrage basse émissivité en 2008.

Avec ces considérations il faudrait une bonne dose de naïveté pour croire que tous les double vitrage basse émissivité, fabriqués avant 2005 – 2008 (sans opération de « EDGE DELETION » systématique et généralisée, c’est-à-dire avec des collages directs sur le film basse émissivité) puissent tenir beaucoup plus que ce que j’ai constaté sur mon vitrage datant de 2008 et pour lequel les plus grandes dimensions ont tenu 13 ans, pas plus.

Ceci sans considérations pour fuites d’argon et le remplacement de cet argon par de l’air humide.

Mes prochains écrits seront consacrés aux sujets suivants:

a) influence finale, sur le Uw global d'une fenêtre, des vitrages isolants avec dans un cas un vitrage argon et dans l'autre cas un vitrage air (en cas de double vitrage et en cas de triple vitrage) et ceci pour différentes dimensions de fenêtres

b) les variations de pression globale dans l'inter-vitre (dont une partie est liée spécifiquement à l'argon) et les conséquences de ces variations de pression sur les "mouvements" (= déformations) des deux vitres vis à vis du Spacer avec pour conséquences une fatigue des collages du Spacer sur les vitres et une dégradation de ces collages

c) les dégradations des collages primaires (= entre vitres et Spacer) et mastics secondaires (visibles sur les tranches périphériques des doubles vitrages) sous l'effet de divers facteurs (dont la température) ; influence de ces aspects sur les capacités de ces collages primaires et mastics secondaires à d'une part s'opposer à la fuite de l'argon et d'autre part à s'opposer aux rentrées de vapeur d'eau (humidité) .

Ne pas oublier :
- que la durée de vie du double vitrage basse émissivité n'est que de 20 avec les meilleures technologies de joints (mais moins dans mon cas à savoir 13 ans seulement, c'est à dire double vitrage basse émissivité fabriqué en 2008 avec des Spacer Alu)

- que ce double vitrage n'est couvert par les assurances que durant 10 ans

- que selon mes analyses , globalement l'utilisation d'argon , réduit considérablement la durée de vie du double vitrage

- que selon moi, si les professionnels étaient débarrassés du "boulet" que constitue fondamentalement l'argon, ces professionnels pourraient développer des solutions de joints entre les deux vitres spécifiquement adaptés pour repousser le plus longtemps possible les entrées d'humidité (sans se soucier en plus de la fuite de l'argon car actuellement en se souciant à la fois de la fuite d'argon et de l'entrée d'humidité on aboutit à des compromis technologiques qui ne permettent pas d'envisager des durées de vie de plus 25 ans pour les meilleurs cas )

- que remplacer un double vitrage dégradé (fuite d'argon, entrée d'humidité avec condensation et dégradation du film basse émissivité) consiste (en dehors de l'aspect prix pour l'usager) à mettre en décharge deux vitres et en fabriquer deux nouvelles avec toute l'empreinte carbone que cela suppose .

AR – 21 11 2024

Raisons pour lesquelles je me suis lancé dans des recherches concernant le vitrage isolant et bilans économiques de la dégradation de mes vitrages isolants au bout de 13 ans.


Questions posées par quelqu’un qui a lu mes communications concernant le vitrage isolant : « Puis-je me permettre de vous demander dans quel cadre vous faites toutes ces études et recherches ? Etes-vous un professionnel thermicien en activité ? Partagez-vous ces données au titre de consultant pour une entreprise d'écarteur thermique ?
Pour être autant dans le détail, j'imagine qu'il s'agit presque d'une passion »

Mes réponses :

1) Dans quel cadre et pour quelles raisons je fais toutes ces études et recherches.
Je suis un particulier, retraité.
Mes raisons sont parfaitement exposées dans l'article 1 de mon mémo du 22 octobre 2022, intitulé : "Point de départ de mes réflexions concernant le double vitrage argon, basse émissivité."


2) A ces raisons d'ordre purement technologique je rajoute ceci d'ordre financier (et technique …) :

- J’habite une maison de 225 m2 habitables, construite en 1965 dont je suis devenu propriétaire en 2000.

- Les déperditions de cette maison (pour - 15 °C extérieur et 20° intérieur) étaient de 23 KW en 2000. Par étapes successives (isolation thermique) j’ai ramené ces besoins à 8,5 KW aujourd’hui (2024)


- Les besoins de chauffage (radiateurs) ont baissé dans les mêmes proportions à savoir 23/8,5 = 2,7

- En 2008, dans le cadre de mes objectifs de réduction des coûts de chauffage, j'ai installé une pompe à chaleur air /eau qui fonctionne seule par - 15 °C extérieur (et même jusqu’à - 18°C), sans aucun apport par chaudière ou par les résistances électriques d'appoint de la PAC. Mais pour des raisons tarifaires de l'électricité, je suis en régime EJP. C'est à dire que durant 18 h par jour et durant 22 jours par an (= 396 H par an), selon un programme fixé nationalement, la PAC est à l'arrêt total et c'est la chaudière gaz qui fonctionne seule dans ce cas pour couvrir les besoins du chauffage. Pour info : Pour suivre le bon fonctionnement de l'ensemble (PAC, Chaudière, bilans etc.), et notamment le bon fonctionnement de la PC, le COP annuel de la PAC, mes bilans hebdomadaires et annuels je dispose d'un compteur électrique spécifique pour la PAC et ses pompes auxiliaires, d'un compteur de calories sur l'eau entrée/ sortie des radiateurs et d'un compteur gaz pour la chaudière.

- Sur mes fenêtres installées en 2000, j’avais des doubles vitrages 4/16/4 air (sans basse émissivité). Ces vitrages étaient encore impeccables en 2008.

- Pour faire baisser les déperditions de la maison et les consommations de chauffage et améliorer le COP annuel de la pompe à chaleur (air/eau), j’ai décidé en 2008 de remplacer ces vitrages (encore impeccables) de mes fenêtres de 2000, par des vitrages 4/16/4 argon, Low E. Cette opération (à TVA de 5,5%) m’a coûté 3150 TTC euros en 2008.

- Ces nouveaux vitrages qui ont commencé à se dégrader depuis 2021, sont à remplacer sur les fenêtres les plus grandes (car embuées et avec traces blanches dans l'inter-vitre). Cette dégradation rapide en 13 ans (pour les vitrages les plus grands et les plus exposés au soleil tapant en été - température extérieure maxi de près de 40 °C durant les étés 2019, 2020, 2021, 2022 et 2023 + soleil intense de 8 h du matin à 15 de l’après-midi sur certaines de mes vitres les plus grandes et les plus exposées au soleil), a constitué une ENORME SURPRISE, pour moi.

Bien fait. … diront certains, en effet je n'avais qu'à laisser en place mes anciens doubles vitrages air de 2000 qui sur toutes les maisons voisines identiques à exposition solaire tout aussi intense, sont encore toujours impeccables aujourd’hui.

- A ceci, il convient de rajouter le bilan financier, de cette malheureuse opération de remplacement de vitrages de 2008 :

• Estimation globale des économies permises depuis 2008 (Sur la base de mes relevés annuels précis) : 3000 KWh par an

• Incidence financière (en Euros "mêlés") depuis 2008 : 3000 (KWh/an) x 0,058 (€ TTC/KWh x 16 (ans) = 2784 euros TTC, économisés depuis 2008.

• Alors que le coût d'installation du double vitrage était de 3150 € TTC en 2008.

• Conclusion : en 16 ans l'investissement de départ n'est même pas amorti et le vitrage est déjà de nouveau à remplacer.

Nota 1 : Je laisserai bien le vitrage actuel dégradé en place, mais les traces blanchâtres dans l'inter-vitre ne me le permettent même pas.
De plus j’ai constaté d’année en année, depuis 2020, une dérive constante de mes besoins de chauffage réels, recalés en fonction des conditions climatiques externes réelles au cours d’une saison de chauffage (= DJU données par des stations météo les plus proches). Cette dérive continue depuis 2020 est due à la perte du pouvoir isolant de mes vitrages : pertes dues aux fuites d’argon. Mais à présent, la dérive va bien au-delà de ce qui est due à la perte de l’argon. Ce qui signifie que les films basses émissivité de mes vitrages perdent progressivement leur efficacité sous l’effet notamment des attaques que ces films subissent depuis 2 à 3 ans par la vapeur d’eau, arrivée dans les inter-vitre (après épuisement des capacités des dessiccants installés dans les SPACER) en mélange avec l’oxygène et l’azote de l’air pour remplacer l’argon qui a fui.

Il faut donc, que je passe de nouveau à la caisse ,en raison des traces blanches sur vitrages (problème visuel) mais également en raison des pertes progressives du pouvoir isolant des films basse émissivité, attaqués par l’humidité installée dans les inter-vitres, suite à la fuite de l’argon.

Nota 2 : Bilans thermiques depuis 2008 et prix du KWh TTC (thermique chauffage) utile entrée radiateurs. Je ne viens pas de les établir et les calculer dans le contexte particulier de mes analyses actuelles sur le double vitrage isolant. Ces bilans et prix je les établis et calcule chaque année depuis 2008 sur la base de mes consommations d'énergies pour chauffage, des KWh chaleur en entrée radiateurs et des relevés des factures d'électricité et gaz.
Le prix TTC (abonnement élec et gaz compris) du KWh chaleur utile a évolué de 0,045 € TTC en 2008 à 0,070 € TTC en saison de chauffage 2023 /2024.
Pour les 16 ans écoulés (2008 à 2024) le prix moyen en Euros "mêlés" est de 0,058 € TTC par KWh utile, en entrée de mes radiateurs, dans mon cas particulier (PAC air eau alimentée en électricité à tarification EJP et chaudière gaz fonctionnant seulement durant les heures de pointe EJP (22 x 18 = 396 heures par an)
Nota : Ces prix, propres à mon cas, ne peuvent pas ne pas être utilisés ou extrapolés à d’autres cas, situations et conditions climatiques).


3) Conclusions :

Qui accepterait d'avoir payé 3150 € TTC en 2008, pour du double vitrage basse émissivité, argon, qu'il faut de toute façon, à nouveau remplacer en 2024, alors que de 2008 à 2024 ce double vitrage argon n’a généré que 2784 € TTC d'économies ?


En 2008, obnubilé par l’attrait irrésistible que j’ai pour faire baisser les déperditions de ma maison et pour les économies d’énergie en général, j’ai agi très naïvement, sans analyse technologique détaillée préalable, pour remplacer mon double vitrage Air de 2000, par du double vitrage Low E, Argon qui est déjà dégradé au bout de 13 à 16 ans, alors que le double vitrage Air de 2000 serait encore impeccable maintenant (sur la base de ce que je constate sur des maisons voisines identiques). De plus je ne peux pas laisser ce vitrage de 2008 en place (ce que ferai bien volontiers) en raison des traces blanchâtres dans l’inter-vitre et des dégradations progressives du pouvoir isolants de mes vitrages .

4) Décision que j’ai à prendre maintenant (en 2024) concernant mes vitrages de 2008 dégradés
Pour choisir le type de vitrage neuf nécessaire pour remplacer celui de 2008, je ne fais plus confiance à personne. Pour éviter de me retrouver dans 16 ans ou dans 20 ans dans la même situation à savoir, investir à pertes et payer pour servir de cobaye, j’ai décidé de ne pas me précipiter sur la seule base des communications à caractère publicitaire qui remplissent le NET.
Par conséquent, j’ai décidé d’analyser moi-même en détails tous les aspects technologiques du double vitrage basse émissivité.
Pour réaliser ces analyses, je n'ai besoin de personne, même si professionnellement je ne suis pas, au départ, un spécialiste des menuiseries extérieures et des vitrages isolants.
Pour ces analyses, j’ai :
- le temps nécessaire (je suis retraité),
- les capacités intellectuelles et les connaissances scientifiques et technologiques nécessaires,
- les connaissances de l'anglais et de l'allemand (y compris dans les domaines technologiques) pour effectuer les recherches nécessaires, via le moteur de recherche de mon PC
- la maitrise, de par mon passé professionnel, de la démarche pour réaliser de telles recherches de publications scientifiques internationales, relatives au vitrage isolant.
- aucune déformation initiale, inculquée par diverses communications « à caractère publicitaire » que je peux découvrir sur le NET.

Concernant la décision que j’ai à prendre maintenant en 2024 pour remplacer les vitrages défaillants mes choix sont à réaliser entre les 3 solutions suivantes :

• Solution A : Des vitrages 4/16/4, Low E, argon, Spacer classé en Warm Edge, mais contenant encore du métal, Ug = 1,1

•Solution B : Des vitrages 4/16/4, Low E, argon, Spacer souples ne contenant pas de métal (de type Warm Edge, ça va de soi), Ug = 1,1


•Solution C : Des vitrages 4/16/4, Low E, Air, Spacer souples ne contenant pas de métal (de type Warm Edge, ça va de soi), Ug = 1,4.

Bien noter que je n’ai pas envisagé de revenir au vitrage 9/16/4, sans Low E et sans argon (donc à remplissage par de l’air) à Ug = 2,7, qui équipait mes fenêtres de 2000 à 2008 et qui donne totalement satisfaction après 26 ans de service, sur des fenêtres identiques aux miennes dans des maisons voisines. Mais cette solution radicale, j’étais à deux doigts de l’envisager. Si j’avais gardé ces vitrages de 2000, je les aurais volontiers réinstallés sur mes fenêtres aujourd’hui. Malheureusement ces vitrages de 2000 sont partis à la benne en 2008.
Les différences annuelles théoriques d’économies d’énergie entre la solution C (Low E air) et la solution B (Low E, argon) sur vitrage neuf, sur la base du coût actuel de 0,070 € TTC /KWh thermique vers les radiateurs, dans mon cas particulier, ne sont que de 560 KWh /an, soit 560 x 0,070 = 39,2 arrondis à 40 € TTC /an.
(Nota : attention, ces prix ne peuvent pas être généralisés ou extrapolés à d’autres cas, situations et conditions climatiques)

Autrement dit, en retenant l’air (au lieu de l’argon), je vais volontairement me faire hara kiri sur …. 40 € TTC/an.
Pensez donc, quel gaspillage d’énergies (560 KWh de chaleur/an) et d’argent (40 € TTC /an) et quel ingrat je fais, alors que l’argon m’est OFFERT gracieusement, en complément à la basse émissivité.
Mais en rejetant l’argon, je m’éviterais pour le futur, je l’espère, à technologies de Spacer et collages identiques, bien des déboires, à savoir :

-Fuite inexorable de l’argon remplacé par de l’air humide

-Condensations plus précoces de l’humidité admise avec l’air humide pour remplacer l’argon, dans l’inter-vitres

-Attaques plus précoces du film LowE par l’humidité admise avec l’air humide pour remplacer l’argon dans l’inter-vitre

-Durée de vitrage isolant écourtée.

Je souhaite ardemment que les promoteurs et zélateurs de l’argon [injecté gracieusement, mais obligatoirement, de nos jours, dans les inter-vitres … (Tiens, tiens … pourquoi donc obligatoirement de l’argon ou autre gaz rare qui fuira ?), en complément à la basse émissivité…. Quelle générosité de la part des fabricants ! …] puissent vivre personnellement la même expérience que moi ce qui les amènera peut-être à réaliser, des calculs économiques et prendre les bonnes orientations écologiques, sans oublier le mot durable, du moins je l’espère.

mistergues a écrit:

Mais qui lit des pavés comme ça ? pas moi en tout cas

Moi non plus, imbuvable des pareilles tartines, rien que le titre avec 36 points interrogations et les fautes

gilles2776 a écrit:

mistergues a écrit:

Mais qui lit des pavés comme ça ? pas moi en tout cas

Moi non plus, imbuvable des pareilles tartines, rien que le titre avec 36 points interrogations et les fautes   

des tartines imbuvables... même lui arrive à se saouler   et il repart en boucle

4957 a écrit:

Questions posées par quelqu’un qui a lu mes communications concernant le vitrage isolant : « Puis-je me permettre de vous demander dans quel cadre vous faites toutes ces études et recherches ? Etes-vous un professionnel thermicien en activité ? Partagez-vous ces données au titre de consultant pour une entreprise d'écarteur thermique ?
Pour être autant dans le détail, j'imagine qu'il s'agit presque d'une passion »

Mes réponses :

1) Dans quel cadre et pour quelles raisons je fais toutes ces études et recherches.
Je suis un particulier, retraité.
Mes raisons sont parfaitement exposées dans l'article 1 de mon mémo du 22 octobre 2022, intitulé : "Point de départ de mes réflexions concernant le double vitrage argon, basse émissivité."

bonne fin d'aprèm et bonne lecture.

ps : les "?" sont peut-être les résidus du bug pas totalement corrigé.

Je ne suis pas responsable des bugs qu'il y a eu sur ce site. Bugs qui avaient transformé tout le texte , notamment des points d’interrogation avaient remplacé certaines lettres, durant 48 heures environ . Ces points d'interrogation datant de ce bug sont restés dans le titre que j'ai voulu modifier , mais sans y parvenir. Et dans ce titre il y a un R de trop dans le mot argon.

Bonjour les amis.

Un preuve que la masturbation peut être également intellectuelle.