Remarques du Consuel, votre avis ?

Bonjour

Oui et Non

La NF C15-100 (Annexe E du Titre 10) dit :

- entre sectionneur et borniers : 16²

- 10² mini pour des ID alimentés en direct depuis les borniers

- 16² si alimentation d'un peigne vertical, ou d'un ID faisant l'objet d'un repiquage vers un autre ID.

Tout cela dans l'hypothèse d'un DB 30/60A.

Si votre DB est un 10/30A, du 10² suffit partout.

Entre sectionneur et borniers j'ai du 16² et entre borniers et les ID j'avais du 6².

J'avais car j'ai déjà changé pour 1 tableau et je vais le faire pour les tableaux secondaires.


Il me dit que cest une règle en résidentiel, en tertiaire on peut adopter la règle aval.


Quoiqu'il en soit je suis en train de changer et sur cette base (il m'a vu faire) j'ai obtenu la validation.


Donc encore une fois merci +++!!!+++

Votre DB c'est un 30/60A ?

L'annexe E du Titre 10 c'est pour le Résidentiel.
Elle dit de manière explicite que les liaisons vers des ID alimentés en direct doivent avoir une section minimale de 10 mm² en cuivre.

Cela dit avec les disjoncteurs pour chacun des consommateurs domestiques, je pense qu'avec du 6² il n'y avait pas péril en la demeure...

Tant que vous n'avez pas un abonnement supérieur à 18kVA, il n'y avait pas de risque.
Mais comme il peut changer à tout moment...

Le DB n'a pas encore été posé.
Il ne veulent pas venir tant que je n'ai pas la certification...et alors seulement je peux commander la puissance donc je ne sais pas..
Je pense que je vais prendre le plus petit en triphasé du 18KVA si je suis correct ?

En fait pour le 6² j'avais été conseillé par quelqu'un d'autre...j'aurais dû faire confiance qu'au forum

Bon de toute façon c'est OK.

Effectivement si pas de DB posé (c'est surprenant), le consuel a considéré que c'était la maxi possible (soit 60A)

Les abonnements possibles en tri sont :
- 6kVA (10A par phase)
- 9kVA (15A par phase)
- 12kVA (20A par phase)
- 15kVA (25A par phase)
- 18kVA (30A par phase)
- 24kVA (40A par phase)
- 30kVA (50A par phase)
- 36kVA (60A par phase)

A partir de 18kVA l'option de Base n'est plus possible
https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Of[...]lle_prix_Tarif_Bleu.pdf

Faudra que je fasse un petit calcul pour estimer la puissance nécessaire.

Si je pars sur une charge voiture de 7.4KW
Plaques induction 7.6KW
2xFours 3 KW?
PAC 6KW max


Si tout marche ensemble + LL + SL il y aura un problème avec 18KVA ...

gnangnan1er a écrit:

En fait pour le 6² j'avais été conseillé par quelqu'un d'autre...j'aurais dû faire confiance qu'au forum

Bon de toute façon c'est OK.

Je pense que cela aurait été toléré avec un DB 10/30A.
Mais le "conseilleur" n'avait peut être pas cette info.

gnangnan1er a écrit:

Si tout marche ensemble + LL + SL il y aura un problème avec 18KVA ...

Oui mais dans les faits, tout ne fonctionne jamais à fond ensemble
On utilise rarement la plaque avec les 4 feux à fond.
Un lave-linge ou un lave-vaisselle ne consomme vraiment que pendant la phase de chauffe de l'eau
La voiture ou le chauffe-eau rechargeront principalement la nuit en heures creuses.

Donc 18kVA sera à mon avis très largement suffisant, la question étant plutôt de savoir si vous pouvez descendre à 15 ou 12kVA.

Je pense que 18KVA comme abonnement ne sera pas suffisant ?

Ok, j'imagine qu'ils peuvent passer de 15 KVA à 18 KVA sans devoir changer le câble physique ? Donc je peux commencer avec du 15 ?

S'ils vous mettez un DB 30/60A (réglé sur 60A), vous pourrez aller jusqu'à 36kVA sans changer le câble.

S'ils vous mettez un DB 10/30A (réglé sur 30A), vous pourrez aller jusqu'à 18kVA sans changer le câble.

Le réglage de l'abonnement se fera à distance sur le Linky et pourra être changé à tout moment (en tenant compte des règles de votre fournisseur d'électricité).

Salut
pour info:
Enedis ne pose que des disjoncteurs réglables ET réglé sur 60A ce dernier ne servant que d'inter différentiel 500mA, que ce soit en mono ou en tri, c'est du 16 mm² qui est obligatoire même si on ne prend qu'un abonnement de 15kva 
Autre info la PAC fait 6KW mais en puissance calorifique, en conso elle n'en prend que 4 fois moins 

perso, j'ai:
PAC 11 kw conso 15A maxi
1 plaque induct 7.6kw
1 four 4kw
L.V + L.L. + frigo + congel + chauffe eau thermodynamique 
Plus un petit appartement sur le même comptage avec plaque de cuisson induction 
Ma conso n'a jamais atteint les 8Kva, je suis en 12 et je vais passer à 9 

En fait j'ai dit une bêtise.
Sur la plaque signalétique de la PAC il est marqué 10.9 KW.
Est-ce la production ou la consommation et suivant quelles températures extérieures, volumes à chauffer, températures de consigne, etc. Est-ce-que ça comprend aussi les pompes, le chauffe eau (ballon), etc. Il y a plein de paramètres.

Pas clair, donc je vais aussi mesurer.

Je vais aussi regarder mon compteur linky de chantier.

Je vais prendre 15 KVA et mesurer mes conso pendant une année (shelly triphasé et avec linky) puis j'adapterai.

Re
Une PAC consomme toujours la même chose, suivant la température elle aura plus ou moins de rendement, un COP différent, ce sera son temps de fonctionnement qui va changer voir la mise en service de résistances d'appoints si il y a. Idem en fonctionnement ECS 
les 10.9 c'est la production, le cop c'est son rendement optimal  

Ah ?
Et le fait que les PAC modernes soient "inverter", ce n'est pas justement qu'elles modulent leur vitesse en fonction de la demande ?

parental25 a écrit:

Re
Une PAC consomme toujours la même chose, suivant la température elle aura plus ou moins de rendement, un COP différent, ce sera son temps de fonctionnement qui va changer voir la mise en service de résistances d'appoints si il y a. Idem en fonctionnement ECS 
les 10.9 c'est la production, le cop c'est son rendement optimal  

Je n'y connais rien mais si son temps de fonctionnement change donc sa consommation va changer. Il ne peut être logiquement possible que pour atteindre une température de consigne plus élevée (25° au lieu de 18° par exemple) ou que la température extérieure est significativement plus froide (étant donné qu'une isolation de maison ne peut être parfaite) qu'elle consomme toujours la même énergie.
Physiquement, dans les 2 cas, il faudra injecter plus d'énergie dans la maison, donc en consommer plus (ou transférer plus d'énergie de l'eau glycolée vers la maison ce qui coûte aussi de l'énergie car le rendement n'est pas parfait).


Ce qui permet le transfert d'énergie c'est le compresseur de la PAC, celui-ci tournera d'autant plus fréquemment ou plus longtemps que le besoin d'énergie de la maison est important suivant les paramètres évoqués ci-dessus. C'est la consommation d'énergie du compresseur et celles des pompes de circulation qui est l'énergie consommée totale et qui suivant le rendement est de 1/3 à 1/5 de l'énergie transférée.

Je répète que je n'y connais rien mais ça me semble juste logique et c'est d'ailleurs aussi ce qu'il se passe avec les frigidaires.

Bonjour,

Je reste un peu callé sur ce que m'a dit le consuel et la copie ci-dessus de la norme publiée par Carminas.


Là où j'ai des points d'interrogation c'est au niveau du tableau secondaire.
Pourquoi devrais-je alimenter (d'après le consuel) chacun des ID du tableau secondaire avec du 16² alors qu'ils sont en aval du disjoncteur de 20A (par exemple) de protection, sur le tableau principal, du tableau secondaire ?

Un schéma vaut mieux qu'un long discours.
Pour l'instant il y a du 2x6² (les points d'interrogation) pour chaque phase.
Ca ne me coute rien de mettre du 16² (j'en ai à revendre), et j'ai obtenu la validation, mais je me pose quand même la question de la logique.

Bonjour

À partir du moment où il y a un disjoncteur 20A au départ, tout ce qui est derrière pourrait être en 2,5mm2, sauf grandes longueurs

C'est bien ce que je pensais, merci.


J'ai peut-être mal compris le consuel mais je ne pense pas.

Qu'est ce qui est écrit précisément sur son Compte-rendu ?

Par ce que le paragraphe 10.1.4.7.2 de la NF C15-100 dit de manière explicite que le circuit qui alimente un tableau divisionnaire protégé par un disjoncteur 20A, doit être au minimum en 2,5².

On peut donc effectivement mettre plus, mais ce n'est pas une obligation.

J'ai voulu charger le compte rendu mais...le site est en maintenance, je le ferai demain...

Salut
Normal, la remarque du consuel, sur le divisionnaire il y a déjà trois disjoncteurs même en 10A cela fait 30 A, avec au départ un 20 A pas beaucoup de marge même pas de marge. ce n'était juste qu'un conseil. Y a t'il eu une demande de faire cette modif. avec justificatif de la modification.

Bonjour,
parental25
J'ai effacé le message précédent car j'ai absolument rien compris à votre message donc il vaut mieux éviter de répondre en étant à côté de la plaque.

Voici les 3 non conformités, les 2 sévères ont été immédiatement corrigées (du moins pour le tableau principal) durant la visite.

Le point -3- j'avais bêtement oublié de mettre la terre aux 2 prises (embrochables) dans le tableau....il paraît que c'est courant, d'après lui.

Donc pour le moment je suis dans la configuration du schéma ci-dessus avec pour les '?' des 2x6mm².


Pour la première remarque du consuel, je ne vois pas pourquoi le fait de n'avoir pas posé toutes les lumières est une non conformité étant donné que la terminaison ICTA + fils aboutit à chaque fois dans une boîte de derivation et au bout des fils il y a chaque fois des wagos.

Bonjour

Sur le tableau principal, je ne sais pas ce que vous aviez mis comme section. Mais il faut a minima :
- arrivée entre DB et borniers en 16²
- liaison entre borniers et ID en 10²

Pour le tableau divisionnaire, vous êtes sûr qu'il y a bien vu qu'il y avait un disjoncteur 20A en amont, car votre dans la liaison en 16² surdimensionnée peut laisser supposer qu'il n'y en a pas .

Si vous avez obtenu la validation, laissez en l'état avec votre 6².

Le DB n'est pas encore posé, mais oui il y aura du 16mm²
Et comme indiqué sur le schéma, sur le tableau principal j'ai aussi mis u 16² entre borniers et ID

gnangnan1er a écrit:

Le DB n'est pas encore pasé, mais oui il y aura du 16mm²
Et comme indiqué sur le schéma, sur le tableau principal j'ai aussi mis u 16² entre borniers et ID

Du coup on ne comprend pas pourquoi il évoque une section insuffisante au tableau principal.

Carminas a écrit:

Pour le tableau divisionnaire, vous êtes sûr qu'il y a bien vu qu'il y avait un disjoncteur 20A en amont, car votre dans la liaison en 16² surdimensionnée peut laisser supposer qu'il n'y en a pas .

Si vous avez obtenu la validation, laissez en l'état avec votre 6².

Je crois que c'est ça le problème...il n'a pas vu qu'il y a un disjoncteur pour chaque tableau secondaire et je ne lui ai pas fait remarquer...quoique les labels sont clairs.

Erreur

Pour info voici le principal.
Le bornier en bas à droite, sur la 4e rangée, alimente en 16² les ID





Les 3 disjoncteurs Tétra en partant de la gauche sur la 2e rangée vont vers 3 tableaux en 16². Comme sur les schémas ci-dessus. Le 4e c'est pour l'alimentation du Shelly (mesure consommation générale).


Question matos, les connecteurs barrettes de Schneider, à éviter, les vis se détériorent rapidement.