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Quelle puissance pour une PAC air air ??

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Photographe Env. 500 message Saint Privat (62)
Bonjour,

Notre maison fait 218m2 environ, RDC de 120m2 et étage de 98m2, combles perdus au dessus.

Nous n'habitons que le RDC, l'étage est loué en gîte de juin à début septembre.

Je n'ai donc mis que le plan du RDC en PJ ci dessous.

Isolation RT 2005 (LDV classique de 100mm dans les murs, double vitrage de 2007, isolation sous chape, 20cm de laine de verre en faux plafond, puis dalle béton au dessus et gîte).

Vitres bien orientées sud et deux ouest. Une petite au nord et une petite à l'est.

Chauffage actuel plancher chauffant électrique.
Cumulus classique de 200L. Cuisson au gaz 

(Pour info gîte entièrement au fioul, par contre l'été les 4-5 vacanciers hebdomadaires utilisent un LL, un LV, la télé, cuisson au gaz.)

Piscine avec pompe de 750w qui tourne environ 14h par jour de juin à début septembre.
Piscine chauffée par PAc, mais anecdotique car bien ensoleillée et peu profonde.

Conso annuelle d'environ 13/14000kwh.

Nous aimerions donc poser deux PAC monosplits air air pour le RDc et j'avais opté pour une console de 5kw (pour la zone rouge sur le plan) afin de chauffer refroidir la première zone, très ouverte, d'environ 80m2 plus un Split de 3.5kw pour la zone verte (un bureau et deux chambres, 33m2, Split dans bureau juste en face des deux entrées de chambre, je n'ai aucune crainte concernant le diffusion).

Mais après avoir lu certains intervenants, notamment Mr Fabrice Paille, j'ai peur de surdimensionner ...

J'ai bien lu son blog, très intéressant et instructif, encore merci ...
J'avoue quand même m'être un peu perdu au niveau des DJU, des pertes du bâti etc ...

Nous habitons juste à côté d'Aubenas, à 300m d'altitude, en Ardèche, les hivers sont relativement doux, avec quelques journées à moins 6 moins 7 degrés.
Les êtes sont très chauds par contre, donc la clim sera vraiment bienvenue ...

Alors, console de 3.5kw et Split de 2.5kw finalement en lieu et place de 5 et 3.5 kW ??

Je précise que le gainable est hors budget et impossible techniquement.
Il n'y a pas non plus de circuit hydraulique au RDC.

PAC air air
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Saint Privat (62)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, oui, il est très fortement possible que vous ayez dimensionné trop gros.
Pour exemple, je chauffe à peu près cette surface avec une seule machine de 3.5KW . " Maison de 1988"
Mais chaque maison a ses propres caractéristiques, et chaque personne a des désirs de chauffage différant.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Je ne comprends pas votre plan sur la partie orange
je vois un mur avec une porte entre la cuisine et l'entrée . Et entre l'entrée et le salon, c'est quoi , un mur ou un double niveau ?

Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Photographe Env. 500 message Saint Privat (62)
Alors en fait quand on entre dans la maison on peut aller dans la cuisine à gauche, ou le salon à droite, les ouvertures sont plus grandes que sur le plan car elles ont été faites après

La console air air située en cuisine souffler ait donc vers ces ouvertures.
Ces ouvertures sont sans porte et font environ 1.70 m de large.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Saint Privat (62)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 500 message Saint Privat (62)
Pac

Voici un plan que je viens de faire, à la main, et je ne suis pas chez moi ... Donc c'est plus ou moins à l'échelle .

Mais en gros, console sous fenêtre (ENTOUREE EN ROUGE SUR PLAN) j'étais parti sur 5.0 kW mais bon, plutôt du 3.5 finalement ?
Cette console est quasiment en face de la double ouverture, l'air traverse donc l'entrée, arrive dans le salon, et idéalement chauffe un peu la chambre 1 (la porte d'entrée de la chambre 1 est à environ 10metres de la console ...) la salle de bains j'ai des doutes, le soufflant devra sans doute fonctionner ...
Environ 80m2 à chauffer ...
Pour cette PAC console j'étais sur parti sur la daikin perfera 5 ou 3.5 kW (pas de console 4.2 chez Daikin).


Le Split de 2.5 (ENTOURE EN VERT SUR LE PLAN) (j'étais parti sur 3.5 ??) dans le bureau serait pile en face des deux portes des chambres enfant, là je n'ai pas trop de doute sur la diffusion ... Split à environ 3 mètres des portes devant. 33m2 pour bureau et ces deux chambres numérotées 2 et 3 sur le plan.
Pour ce Split j'étais sur le Daikin perfera 3.5 ou 2.5 kW  ...

Notons qu'en cas de très grand froid (rare ici) il reste le plancher chauffant électrique au cas où ...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Saint Privat (62)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Je ne peux rien calculer de fiable car vous avez sur la même consommation électrique, une piscine, un gite a temps partiel le tout a moitié chauffé au fuel, mais dont j'imagine que le chauffe eau est aussi électrique. Qui plus est , je ne calcule que pour une unité d'habitation globale alors que vous occupez seulement la moitié de l'habitation.

Je vais tenter un truc mais je garantie rien . Vous me dites que votre maison est en RT2005. je prends ça pour argent comptant.

pour moi une maison RT2005 va avoir un U d'environ 1,3 W/°C.m2

Pour la partie verte c'est environ 26 m2.
U = 1,3 x 26 = 34W/°C

https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base

vous avez un mini à -°9C.
P mini = 34 x (20 -(-9))= 986 W
P avec 30% de marge = 1300W environ

Typiquement pour les chambre , une 2,5 kW ou 25 ayant dans la case chaud a -7°C un chiffre de plus de 1200w devrait suffire . Faut lire les doc une machine type MSZ-HR25 VF donne 1900 W à -7°C (A+) d'aprés son constructeur donc ça devrait suffire . C'est de l'entrée de gamme, moitié moins lourde que le haut de gamme donc ce sera bruyant. une MSZ-EF25VG sera deux fois plus chère mais plus performante (2400 W à -7°C) et plus économique ( A++).

Pour la cuisine, je suis dubitatif. Une clim ça passe difficilement une cloison mais pas deux . je ne vois pas comment la clim pourrait chauffer le salon. En plus vous allez envoyer toutes les odeurs de cuisine dans le salon si ça marche . Je mettrais plutôt un split 25 dans le salon et un autre de 25 dans la cuisine. Il reste donc en orange 98 - 26 soit 72 m2

U = 1,3 x 72 = 94 W/°C
P mini= 94 X 29 = 2714 W
P avec 30% de marge = 3528 W
Sachant que votre mini est a -9°C, il faut trouver une machine qui donne au moins 4000 W à -7°C sur la doc . Amha oui, c'est une 50 ou 5 kW qui va fournir ça . je confirme que 2 unité de 25 passent.

Je ne suis pas un pro , je ne suis juste qu'un participant qui se debrouille avec la loi d'ohm et les caractéristiques des clim. Je ne garanti deja rien , mais la je vous ai fait un calcul a la louche sur une configuration salon cuisine qui ne me plait pas et avec des données d'isolation qui ne sont pas calculées .
Le calcul est fait mais ni la configuration de pose ni l'éthique du calcul ne me plaisent.

Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Photographe Env. 500 message Saint Privat (62)
Merci pour vos calculs !

Pour la zone bureau chambre c'est 33m2.
Le mini est à moins 8 par contre (Nous sommes à Aubenas en Ardèche, à environ 300m d'altitude) ... Cela ne change d'ailleurs pas grand chose au calcul mini et effectivement une 2.5kw fera l'affaire (d'autant que j'avais d'emblée exclu les premier prix Daikin et mitsu pour prendre du plus haut de gamme ... Choix que j'ai confirmé en lisant votre blog).

Pour la grande partie d'environ 75-80m2, je pense qu'il faut effectivement tabler sur une puissance d'environ 4000w à moins 7 degrés si l'on veut que la machine assure le chauffage en toutes saisons, une 3.5kw serait trop juste (on est plutôt sur 3000 à 3500w en chauffage à moins 7 extérieur ...).

Comme le choix en console est très limité je vais sans doute m'orienter vers une 5kw ...

Par contre j'ai nettement moins de doute concernant la diffusion de l'air jusqu'au salon, les ouvertures, situées en face du climatiseur, font 1.90m de large chacune ...

Le gîte à une configuration similaire à l'étage et un Split puissant situé juste au-dessus dessus de la future console de cuisine, avec des ouvertures devant lui moins grandes, diffusent vraiment très bien assez loin, la configuration du rez de chaussée est encore plus favorable ...

Je me permets de mettre deux photos des lieux du rez de chaussée ...

Photo 1 prise collé au mur, là où serait fixée la future console, avec les ouvertures en face qui traversent l'entrée et donne sur le salon.

[/url]Vue de l'endroit de la future console



Photo 2 vue du fond du salon, à la limite des chambres

[url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1981036.php]Clim 3
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Saint Privat (62)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

ok je ne voyais pas les ouvrants si grands .
le problème de la console c'est qu'elle va souffler dans le mobilier qui va lui couper la circulation d'air .
il faudra trouver un split ou vous pouvez orienter le jet vers le salon et vous devrez très certainement décaler la table .

Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Photographe Env. 500 message Saint Privat (62)
Bonjour et merci !
Oui effectivement le mobilier ne sera pas devant la console ...

J'étais parti sur une daikin perfera pour la zone chambre mais j'hésite vu certains messages sur le forum disant qu'elle faisait un bruit de volet en mode oscillant ...

Dommage tout de même que les consoles, même si à priori plus adaptées en mode chauffage, soient moins efficientes que des modèles Splits (cop et scop).
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Saint Privat (62)
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En cache depuis le mardi 19 novembre 2024 à 15h22
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