Besoin d'aide mise en sécurité tableau et diagnostic panne
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Bonjour à tous,
Je dois procéder à la mise en sécurité du tableau chez mes parents par l'ajout d'un interrupteur différentiel.
Le tableau est équipé de disjoncteurs unipolaires (je ne suis pas habitué à ce montage). Ci-dessous une photo du tableau.
Tout d'abord, concernant l'interrupteur différentiel. Etant donné qu'il sera le seul ID au tableau, dois je choisir un type A ou un type AC ? Je devrais réaménager un peu le tableau pour pouvoir lui faire un peu de place mais cela devrait passer.
Ensuite, si j'ai bien compris, je dois alimenter l'ID (bipolaire) depuis le compteur électrique (je dois encore identifier les deux fils correspondant, c'est un deux deux blancs qui alimente les disjoncteurs, c'est du 6mm²), alimenter la phase de mes disjoncteurs unipolaires (fils rouge de 6mm²) et connecter le neutre de l'ID sur la barrette qui reprend tous les neutres. C'est bien cela ?
En voulant identifier les différents circuits, j'ai eu un souci sur une prise. Il s'est créé un petit arc dans la prise et le disjoncteur a déclenché (tout dernier disjoncteur à droite sur le tableau). La ligne ne fonctionne plus. Souci supplémentaire, un autre circuit de prise ne fonctionne plus (4ème disjoncteur en partant de la gauche) alors que ces deux circuits sont indépendants en tout cas dispose de leur propre disjoncteur. Le circuit qui alimente la chaudière ne fonctionne plus non plus, malheureusement je n'avais pas encore eu le temps de l'identifier au tableau. La chaudière devrait être alimentée par un circuit indépendant mais seule ces deux circuits n'ont plus d'alimentation en aval du disjoncteur. A noter, le circuit sous le 4ème disjoncteur ne fonctionne plus mais le disjoncteur ne déclenche pas.
Je vais donc commencer par remplacer la prise qui est en défaut. C'est une très vieille prise avec un fusible (ce dernier est fonctionnel) qui présente pas mal de traces d'oxydation. Dois je obligatoirement prendre une prise à griffes compte tenu de la vétusté de l'installation, je ne pourrais pas poser une prise à vis. Voici à quoi ressemble les prises / interrupteurs. Ici c'est un interrupteur mais les prises sont du même type.
Ensuite, avez vous une piste sur ce qui aurait pu mettre l'autre circuit en défaut alors qu'ils sont censés être indépendants ? Comment puis je tester cette ligne ?
Je peux tester le disjoncteur mais faut il que je le démonte sachant que le circuit dysfonctionne ?
D'avance merci du temps que vous m'accorderez et désolé pour la tartine, j'ai essayé d'être exhaustif
Belle journée
Grégory
Je dois procéder à la mise en sécurité du tableau chez mes parents par l'ajout d'un interrupteur différentiel.
Le tableau est équipé de disjoncteurs unipolaires (je ne suis pas habitué à ce montage). Ci-dessous une photo du tableau.
Tout d'abord, concernant l'interrupteur différentiel. Etant donné qu'il sera le seul ID au tableau, dois je choisir un type A ou un type AC ? Je devrais réaménager un peu le tableau pour pouvoir lui faire un peu de place mais cela devrait passer.
Ensuite, si j'ai bien compris, je dois alimenter l'ID (bipolaire) depuis le compteur électrique (je dois encore identifier les deux fils correspondant, c'est un deux deux blancs qui alimente les disjoncteurs, c'est du 6mm²), alimenter la phase de mes disjoncteurs unipolaires (fils rouge de 6mm²) et connecter le neutre de l'ID sur la barrette qui reprend tous les neutres. C'est bien cela ?
En voulant identifier les différents circuits, j'ai eu un souci sur une prise. Il s'est créé un petit arc dans la prise et le disjoncteur a déclenché (tout dernier disjoncteur à droite sur le tableau). La ligne ne fonctionne plus. Souci supplémentaire, un autre circuit de prise ne fonctionne plus (4ème disjoncteur en partant de la gauche) alors que ces deux circuits sont indépendants en tout cas dispose de leur propre disjoncteur. Le circuit qui alimente la chaudière ne fonctionne plus non plus, malheureusement je n'avais pas encore eu le temps de l'identifier au tableau. La chaudière devrait être alimentée par un circuit indépendant mais seule ces deux circuits n'ont plus d'alimentation en aval du disjoncteur. A noter, le circuit sous le 4ème disjoncteur ne fonctionne plus mais le disjoncteur ne déclenche pas.
Je vais donc commencer par remplacer la prise qui est en défaut. C'est une très vieille prise avec un fusible (ce dernier est fonctionnel) qui présente pas mal de traces d'oxydation. Dois je obligatoirement prendre une prise à griffes compte tenu de la vétusté de l'installation, je ne pourrais pas poser une prise à vis. Voici à quoi ressemble les prises / interrupteurs. Ici c'est un interrupteur mais les prises sont du même type.
Ensuite, avez vous une piste sur ce qui aurait pu mettre l'autre circuit en défaut alors qu'ils sont censés être indépendants ? Comment puis je tester cette ligne ?
Je peux tester le disjoncteur mais faut il que je le démonte sachant que le circuit dysfonctionne ?
D'avance merci du temps que vous m'accorderez et désolé pour la tartine, j'ai essayé d'être exhaustif
Belle journée
Grégory
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
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Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utileBonsoir,
Oui c'est le seul tableau. Non c'est du monophasé. D'après mon père, il n'a jamais été en triphasé. Je n'ai pas accès au disjoncteur d'abonné. Mes parents ne sont plus sur place et je suis à une heure de route mais je pourrai vérifier d'ici une semaine.
Je suppose que ce sont les fils non raccordés qui arrivent au tableau qui vous amènent à cette déduction.
En fait, il existe une prise Lave Linge dans la SDB qui n'a jamais été raccordée car le lave linge se trouve dans une autre pièce. Trois fils correspondent donc à cette ligne d'après mon père. Sur le tableau, il y a un 32A qui n'alimente rien, j'en déduis que c'était pour cette ligne mais un 32A pour une machine à laver ....
La prise est une prise 32 comme celle-ci
Les fils me semblent en 6mm², je ne sais pas si vous parvenez à voir sur ma première photo (du tableau).
Encore merci de temps que vous m'accordez.
Grégory
Oui c'est le seul tableau. Non c'est du monophasé. D'après mon père, il n'a jamais été en triphasé. Je n'ai pas accès au disjoncteur d'abonné. Mes parents ne sont plus sur place et je suis à une heure de route mais je pourrai vérifier d'ici une semaine.
Je suppose que ce sont les fils non raccordés qui arrivent au tableau qui vous amènent à cette déduction.
En fait, il existe une prise Lave Linge dans la SDB qui n'a jamais été raccordée car le lave linge se trouve dans une autre pièce. Trois fils correspondent donc à cette ligne d'après mon père. Sur le tableau, il y a un 32A qui n'alimente rien, j'en déduis que c'était pour cette ligne mais un 32A pour une machine à laver ....
La prise est une prise 32 comme celle-ci
Les fils me semblent en 6mm², je ne sais pas si vous parvenez à voir sur ma première photo (du tableau).
Encore merci de temps que vous m'accordez.
Grégory
0 1 Membre ultra utile 0 0 Bonjour,
Je suis retourné chez mes parents et j'ai pu faire quelques vérifications.
Vous aviez vu juste Rfco et mon père semble perdre la mémoire, c'est du triphasé.
J'ai remplacé la prise défectueuse mais cela n'a rien arrangé.
Courant coupé au général, j'ai fait un test de continuité sur les disjoncteurs des deux lignes défectueuses. Pas de continuité, j'en déduis donc que les deux disjoncteurs sont HS. Difficile de retrouver les mêmes disjoncteurs en unipolaire, des Merlin Gerin F32. Et surtout, la chaudière ne fonctionne toujours pas. J'ai alimenté mes 1 circuits de prises défectueux à partir d'un autre disjoncteur (juste pour le test) et les lignes fonctionnent sauf .... la chaudière. Ce qui m'ennuie le plus est que c'est deux disjoncteurs n'ont probablement pas grillé par hasard.
Ah peut être une autre question, la chaudière est alimenté par un interrupteur mais je ne connais pas, c'est un simple interrupteur ou il contient une protection ?
Que me conseillez vous ? Tout refaire ? Dans ce cas il me faut 3 ID pour chacune des phases je suppose et un tableau assez grand malgré que la maison ne compte actuellement que 11 lignes ?
D'avance merci à ceux qui me liront et pourront m'aider.
Belle journée
Grégory
Je suis retourné chez mes parents et j'ai pu faire quelques vérifications.
Vous aviez vu juste Rfco et mon père semble perdre la mémoire, c'est du triphasé.
J'ai remplacé la prise défectueuse mais cela n'a rien arrangé.
Courant coupé au général, j'ai fait un test de continuité sur les disjoncteurs des deux lignes défectueuses. Pas de continuité, j'en déduis donc que les deux disjoncteurs sont HS. Difficile de retrouver les mêmes disjoncteurs en unipolaire, des Merlin Gerin F32. Et surtout, la chaudière ne fonctionne toujours pas. J'ai alimenté mes 1 circuits de prises défectueux à partir d'un autre disjoncteur (juste pour le test) et les lignes fonctionnent sauf .... la chaudière. Ce qui m'ennuie le plus est que c'est deux disjoncteurs n'ont probablement pas grillé par hasard.
Ah peut être une autre question, la chaudière est alimenté par un interrupteur mais je ne connais pas, c'est un simple interrupteur ou il contient une protection ?
Que me conseillez vous ? Tout refaire ? Dans ce cas il me faut 3 ID pour chacune des phases je suppose et un tableau assez grand malgré que la maison ne compte actuellement que 11 lignes ?
D'avance merci à ceux qui me liront et pourront m'aider.
Belle journée
Grégory
0 0 Membre ultra utile 0 Bonsoir à tous,
Je viens bientôt commencer la rénovation du tableau électrique dont il est question dans ce post mais je me pose encore une question.
Je vais placé un interrupteur différentiel 30 mA Tetra en 40A (disjoncteur d'abonné est en 10/30) mais j'ai un doute quant à la protection des neutres communs (ceux que je ne serai pas parvenu à appairer avec leur phase).
J'ai vu deux schémas de Carminas pour la mise en sécurité d'un tableau en neutre commun mais ils sont légèrement différents. Dans un premier cas, la barrette des neutres communs est directement protégée par l'inter différentiel. Dans un second cas, un disjoncteur (placé lui même sous l'interrupteur différentiel) vient protéger les neutres communs. Lequel de ces montages est le plus pertinent dans mon cas ? Les deux schémas ci-dessous sont d'illustration d'installations monophasées mais il me semble que la protection des neutres communs se fera de la même manière dans mon cas.
D'avance merci de votre aide.
Belle soirée
Grégory
Je viens bientôt commencer la rénovation du tableau électrique dont il est question dans ce post mais je me pose encore une question.
Je vais placé un interrupteur différentiel 30 mA Tetra en 40A (disjoncteur d'abonné est en 10/30) mais j'ai un doute quant à la protection des neutres communs (ceux que je ne serai pas parvenu à appairer avec leur phase).
J'ai vu deux schémas de Carminas pour la mise en sécurité d'un tableau en neutre commun mais ils sont légèrement différents. Dans un premier cas, la barrette des neutres communs est directement protégée par l'inter différentiel. Dans un second cas, un disjoncteur (placé lui même sous l'interrupteur différentiel) vient protéger les neutres communs. Lequel de ces montages est le plus pertinent dans mon cas ? Les deux schémas ci-dessous sont d'illustration d'installations monophasées mais il me semble que la protection des neutres communs se fera de la même manière dans mon cas.
D'avance merci de votre aide.
Belle soirée
Grégory
0 Bonjour
On va dire que le 1er est un peu moins "Sécur" car le risque de surcharge dans le neutre existe si jamais il y a neutre commun.
Mais cette installation a sans doute fonctionner sans problème pendant des dizaines d'années, le fait d'ajouter un différentiel, ne fait que sécuriser un peu plus (même si imparfaitement).
Dans le second la protection du neutre commun est fait par le disjoncteur placé en amont.
De votre côté vous etes en tri, où le risque de surcharge sur les neutres commun est proche de zéro.
Donc le premier schéma est sans doute suffisant
Je ne sais pas combien de circuits sont concernés.
Une solution est faire comme en bas à droite de celui-ci :
On va dire que le 1er est un peu moins "Sécur" car le risque de surcharge dans le neutre existe si jamais il y a neutre commun.
Mais cette installation a sans doute fonctionner sans problème pendant des dizaines d'années, le fait d'ajouter un différentiel, ne fait que sécuriser un peu plus (même si imparfaitement).
Dans le second la protection du neutre commun est fait par le disjoncteur placé en amont.
De votre côté vous etes en tri, où le risque de surcharge sur les neutres commun est proche de zéro.
Donc le premier schéma est sans doute suffisant
Je ne sais pas combien de circuits sont concernés.
Une solution est faire comme en bas à droite de celui-ci :
0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utileBonjour Carminas,
Aïe alors c'est moi qui n'ai pas bien compris.
Voilà mon tableau actuel.
Et voici ce que je comptais faire compte tenu de vos précédentes indications. Je suis parti de l'hypothèse que mes neutres communs étaient déjà identifiés, ce qui n'est le cas, je dois encore réaliser ce travail. Mais le principe restera le même je pense. Je comptais donc placer un ID Tetra 40A 30mA. Alimenter mes 3 "rangées", groupe de disjoncteurs avec une phase. Le neutre de l'ID protège les disjoncteurs et donc les circuits pour lesquels j'ai pu appairer la P et le N. Pour les circuits non appairés, j'ai placé un disjoncteur de 20A en amont pour protéger le neutre commun. Mon tableau actuel ne compte qu'une rangée et je le remplacerai par un tableau deux rangées pour gagner un peu de place (je ne l'ai pas représenté sur le schéma).
Cela peut convenir ou il me faut obligatoirement passer par de l'appareillage en triphasé comme sur votre dernière proposition ? Je ne suis pas très à l'aise avec une installation avec des disjoncteurs tétrapolaire, comme sur votre dernier schéma. Je ne sais pas vraiment ce que je peux mettre dessous. Sur votre schéma, les prises et les lumières sont câblés en 1.5² ce qui ne sera pas mon cas. Les prises sont en 2.5² er les éclairages en 1.5². Je suis donc globalement moins à l'aise avec ce montage sauf si vous me dites que c'est la seule solution qui tienne la route ...
@Rfco. Je n'ai pas bien compris "je relie les neutres en aval de chaque protection".
Encore merci du temps que vous m'accordez
Belle fin de journée
Grégory
Aïe alors c'est moi qui n'ai pas bien compris.
Voilà mon tableau actuel.
Et voici ce que je comptais faire compte tenu de vos précédentes indications. Je suis parti de l'hypothèse que mes neutres communs étaient déjà identifiés, ce qui n'est le cas, je dois encore réaliser ce travail. Mais le principe restera le même je pense. Je comptais donc placer un ID Tetra 40A 30mA. Alimenter mes 3 "rangées", groupe de disjoncteurs avec une phase. Le neutre de l'ID protège les disjoncteurs et donc les circuits pour lesquels j'ai pu appairer la P et le N. Pour les circuits non appairés, j'ai placé un disjoncteur de 20A en amont pour protéger le neutre commun. Mon tableau actuel ne compte qu'une rangée et je le remplacerai par un tableau deux rangées pour gagner un peu de place (je ne l'ai pas représenté sur le schéma).
Cela peut convenir ou il me faut obligatoirement passer par de l'appareillage en triphasé comme sur votre dernière proposition ? Je ne suis pas très à l'aise avec une installation avec des disjoncteurs tétrapolaire, comme sur votre dernier schéma. Je ne sais pas vraiment ce que je peux mettre dessous. Sur votre schéma, les prises et les lumières sont câblés en 1.5² ce qui ne sera pas mon cas. Les prises sont en 2.5² er les éclairages en 1.5². Je suis donc globalement moins à l'aise avec ce montage sauf si vous me dites que c'est la seule solution qui tienne la route ...
@Rfco. Je n'ai pas bien compris "je relie les neutres en aval de chaque protection".
Encore merci du temps que vous m'accordez
Belle fin de journée
Grégory
0 0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utileMerci Carminas, c'est rassurant même si .... j'en perds mon latin 
L'existant c'est mon premier schéma. Mon idée de départ était de protéger chaque phase avec un ID mono mais vous me l'avez déconseillé compte tenu du fait qu'il y avait des neutres communs.
J'ai donc suivi votre suggestion avec l'ID tetra. En creusant un peu, j'ai vu que vous préconisiez de placer un disjoncteur en amont des neutres communs c'est mon second schéma.
J'espère bien pouvoir appairer les circuits et identifier les neutres communs. Ce faisant, je peux regrouper tous mes circuits à neutre commun sous une même phase. Je me trompe ?
Aussi vous me suggérez désormais ce montage ?
Quelle est selon vous la meilleure solution ou la moins mauvaise ?
Encore merci du temps que vous m'accordez.
Bonne soirée
Grégory
L'existant c'est mon premier schéma. Mon idée de départ était de protéger chaque phase avec un ID mono mais vous me l'avez déconseillé compte tenu du fait qu'il y avait des neutres communs.
J'ai donc suivi votre suggestion avec l'ID tetra. En creusant un peu, j'ai vu que vous préconisiez de placer un disjoncteur en amont des neutres communs c'est mon second schéma.
J'espère bien pouvoir appairer les circuits et identifier les neutres communs. Ce faisant, je peux regrouper tous mes circuits à neutre commun sous une même phase. Je me trompe ?
Aussi vous me suggérez désormais ce montage ?
Quelle est selon vous la meilleure solution ou la moins mauvaise ?
Encore merci du temps que vous m'accordez.
Bonne soirée
Grégory
0 0 Membre ultra utileJe viens de me rendre compte de mon erreur en lisant un de vos autres posts.
En fait, je ne sais pas si les neutres communs sont sur la même phase. Je pensais que c'était toujours le cas mais je comprends en lisant votre autre post que c'est même plutôt l'inverse dans la pratique. En triphasé, le neutre commun est souvent entre plusieurs phases ... Je ne suis pas certain de pouvoir appairer tous mes circuits et pour être honnête, je me demande si je peux y parvenir de façon fiable. J'avoue manquer un peu d'expérience.
Dans ces conditions, serait il possible d'imaginer ce type de montage ? Serait ce satisfaisant ?
Ici je ne modifie pas la répartition des phases entre circuits.
Les neutres communs sont protégés (pour chacune des phases) par un disjoncteur. D'ailleurs le calibre choisi il est pertinent ?
Pourquoi un seul circuit sous la Phase 2 ? Dans la mesure ou j'avais mis un ID 40A 30mA Type A, je n'avais mis que la machine à laver sur ce circuit mais je comprends que j'aurais pu mettre d'autres circuits. Dans me dernière proposition avec l'ID Tetra, je garde exactement le même équilibrage des phases que l'installation actuelle.
Désolé pour l'erreur de sémantique courbe / Type mais vous avez raison de le signaler, j'ignore pourquoi j'utilise toujours ce terme de courbe
Encore merci de votre patience et du temps que vous m'accordez.
Belle soirée
Grégory
En fait, je ne sais pas si les neutres communs sont sur la même phase. Je pensais que c'était toujours le cas mais je comprends en lisant votre autre post que c'est même plutôt l'inverse dans la pratique. En triphasé, le neutre commun est souvent entre plusieurs phases ... Je ne suis pas certain de pouvoir appairer tous mes circuits et pour être honnête, je me demande si je peux y parvenir de façon fiable. J'avoue manquer un peu d'expérience.
Dans ces conditions, serait il possible d'imaginer ce type de montage ? Serait ce satisfaisant ?
Ici je ne modifie pas la répartition des phases entre circuits.
Les neutres communs sont protégés (pour chacune des phases) par un disjoncteur. D'ailleurs le calibre choisi il est pertinent ?
Pourquoi un seul circuit sous la Phase 2 ? Dans la mesure ou j'avais mis un ID 40A 30mA Type A, je n'avais mis que la machine à laver sur ce circuit mais je comprends que j'aurais pu mettre d'autres circuits. Dans me dernière proposition avec l'ID Tetra, je garde exactement le même équilibrage des phases que l'installation actuelle.
Désolé pour l'erreur de sémantique courbe / Type mais vous avez raison de le signaler, j'ignore pourquoi j'utilise toujours ce terme de courbe
Encore merci de votre patience et du temps que vous m'accordez.
Belle soirée
Grégory
0 0 Membre ultra utile 0 En cache depuis le samedi 08 février 2025 à 23h03
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