Retour
Menu utilisateur
Menu

Structure Bois pour Barre de Traction Déportée

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 133 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
 
Env. 10 message Paris
Bonjour à tous,

Ma question porte sur la résistance d'une structure en bois extérieure pour y installer des barres de traction d'une géométrie un peu particulière. Il s'agit d'une espèce d'échelle faite de 3 barres de traction qui se déportent de la structure, à l'horizontale jusqu'à 100 cm tout en remontant à la verticale de 90 cm environ. Je précise qu'elle ne sont fixées que d'un seul côté à la structure. 

Du coup, lorsque l'on est suspendu à la barre la plus éloignée, la force exercée est plus forte et dans une direction qui n'est pas complètement verticale. Pour donner une image, c'est un peu comme si je posais une étagère de 100cm cm de large avec des grosses équerres sur la structure, sauf que l'étagère doit supporter le poids d'une personne suspendue à son extrémité...pour l'instant c'est pour mon ado mais à cet âge là ca prend du poids vite ;)

Pour avoir une idée de la bête, on appelle ca une "flying pull up bar", comme celle ci par exemple: https://www.crossliftor.com/fr/accessoires-de-cages/376-echelle-flying-pull-up-tank-108-cm.html

Si je me contentais d'installer des barres pour se suspendre à la verticale je ne me poserai pas de question sur la résistance de mon projet mais dans ce cas de figure j'ai du mal à évaluer à quel point ca ajoute des contraintes et si je l'ai bien dimensionné. 

J'ai cherché sur Internet pour essayer de calculer la résistance du bois à ce type de contrainte mais la plupart des infos portent sur la résistance à une force verticale ou en cas de force horizontale, notamment pour la prise au vent des clôtures mais je ne sais pas dans quelle mesure c'est pertinent pour mon cas.

Mon idée pour la structure en bois était suivante:
- 4 poteaux en bois de section carrée de 9cm de côté et de longueur de 240cm.
- Les 4 poteaux forment un rectangle d'environ 145 cm x 125cm.
- Chaque poteau est relié à deux autres poteaux par une barre métallique - barre de traction droite - chacune fixée par 2 tirefonds de diamètre 8mm, longueur de 6cm. Le 4 poteaux sont donc solidaires. J'envisage aussi de mettre des traverses en bois entre poteaux pour rigidifier le tout. 
- Poteaux scellés dans du béton par des ancres en "H" en acier galvanisé fixées par 2 boulons traversant de 10mm au pied du poteau.
- Trou de scellement de dimension 30cmx30cm et profondeur 50 cm en pleine terre...je pensais éventuellement y glisser quelques fers à béton verticalement en rapport avec la direction de la force de la "flying pull up bar". 
- Pour ce qui est la "flying pull up bar", les équerres doivent peser 15kg chacune environ, et seront fixés aux poteaux de bois par des boulons traversant de 16mm. Les barres sont aussi fixées aux équerres avec des boulons de 16mm.  

Ma question est de savoir si mon projet est assez solide, en particulier les 2 poutres de bois qui porteront les équerres avec la barre déportée. Je précise que dans un premier temps je n'envisage pas qu'il fasse des mouvements trop dynamiques du type "sauter d'une barre à l'autre avec les 2 mains" - y'a des gars qui y arrivent ! - mais il se déplacera tout de même sur l'échelle donc il y a un peu de mouvement tout de même. 

Voila donc, j'ai bien conscience que ce n'est pas une question classique mais si vous avez un avis éclairé sur la question je suis très preneur. 

Merci !

Moon
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis entretien jardin du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de jardiniers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les jardiniers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-54-devis_entretien_jardin.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Bonjour,

c'est un peu compliqué à comprendre sans schéma.
ce que j'ai compris, c'est que le flying pull up bar sera fixé sur un cadre scellé seulement au sol? rien en partie haute ou en face arrière?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Paris
Merci de votre réponse.

Alors j'ai trouvé une image plus parlante. Ma structure ne sera pas exactement comme cela mais en gros c'est équivalent et comme vous l'avez compris scellée dans le sol avec des ancres métalliques et du béton.




Pour ce qui est da la flying pull up bar, les 2 équerres viendront donc se fixer sur 2 montants, un peu comme ca, sauf que mes montants et la traverse supérieures sont en bois donc.




J'espère que c'est plus clair !

Merci.
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
ça sera en extérieur? sous la pluie éventuelle?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Paris
Oui ce sera en extérieur, les poteaux et les composants métalliques sont prévus pour. Je n'ai pas vraiment d'inquiétude sur ce sujet des intempéries car j'ai construit une cabane de jeux avec les mêmes types de matériaux et 10 ans après ca n'a pas bougé.
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Ce qui me pose problème sur le montage, c'est la potentielle flexion.
même infime, il faut vraiment quelle soit quasi nulle.
Je dis ça car quand on fait ce genre d'activités, on est censé faire 100% confiance au matériel, et il faut un truc rigide pour s'assurer d'un bon rendement sans peur psychologique du fait d'un potentiel effet ressort de la structure.

Pour le coup avec votre structure, la flexion potentielle des poteaux porteurs est reprise sur les seconds poteaux via les barres en acier.
Ce qui revient j'imagine à doubler finalement l'épaisseur des poteaux porteurs et ainsi faire une section rectangulaire.

Effectivement, en salle, les supports sont comme votre schéma car ça continue sur d'autres accessoires, et le tout en métal.

comme la flying barre sera fixée en partie haute, c'est le point qui maximise le couple au pied des poteaux. Avec votre montage, ça semble robuste, mais je me demande si une structure "chien assis" ne serait pas plus idéale.

vos barres en métales sont juste des renforts ou aussi des accessoires?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Paris
Merci pour votre réponse.

Pour répondre à votre question, les barres de métal sont aussi des barres de traction mais sur lesquelles on ne fera que de la suspension à la verticale. Je vais les fixer avec des tirefonds de 8 mm, longueur 60mm a priori.

Effectivement, mon idée était que les les seconds poteaux devraient minimiser la flexion des poteaux en partie haute. En gros, l'effort exercé sera repris par a minima 3 barres connectés au portique en vis à vis: 2 sur les poteaux et 1 sur une traverse supérieure en bois que je rajouterai entre poteaux.

En me basant sur ce fil de discussion (https://forums.futura-sciences.com/physique/340008-calculer-focre-darrachement-dune-fixation.html) et sur les dimensions de la flying bar j'ai calculé qu'en gros la force d'arrachement en partie haute sera environ 2 à 2,5 fois le poids de la personne suspendue donc en gros équivalent à 160-200kg pour un adulte répartis sur 2 montants donc 80-100kg par poteau, ca me parait pas excessif.

La ou ca se complique, c'est effectivement au niveau du pied avec effet de levier qui va encore multiplier ces 80-100 kg par poteau par un facteur de ???
Je pourrais fixer la flying bar un peu moins haut pour réduire ce risque mais c'est un peu dommage par rapport à l'intérêt de l'accessoire.

Et surtout je me demande ou est le point faible, les ancres en galva (épaisseur 5 mm), les boulons en acier de 10mm qui traversent l'ancre ou le poteau en bois de 9cm ou le pied en béton...la je seche un peu.

Je ne connais pas la structure en chien assis. Pour moi c'est un type de lucarne mais je ne vois pas comment l'appliquer à mon cas. Vous pensez à quelque chose comme une jambe de force qui reprend les efforts plus haut sur le poteau ?

Merci encore.
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
moonfola a écrit:Merci pour votre réponse.

Pour répondre à votre question, les barres de métal sont aussi des barres de traction mais sur lesquelles on ne fera que de la suspension à la verticale. Je vais les fixer avec des tirefonds de 8 mm, longueur 60mm a priori.



ok, je demandais au cas où il faille mettre des renforts plus tard. Je comprends donc que ça ne pourra pas se faire sur les côtés.

Citation: Effectivement, mon idée était que les les seconds poteaux devraient minimiser la flexion des poteaux en partie haute. En gros, l'effort exercé sera repris par a minima 3 barres connectés au portique en vis à vis: 2 sur les poteaux et 1 sur une traverse supérieure en bois que je rajouterai entre poteaux.

En me basant sur ce fil de discussion (https://forums.futura-sciences.com/physique/340008-calculer-focre-darrachement-dune-fixation.html) et sur les dimensions de la flying bar j'ai calculé qu'en gros la force d'arrachement en partie haute sera environ 2 à 2,5 fois le poids de la personne suspendue donc en gros équivalent à 160-200kg pour un adulte répartis sur 2 montants donc 80-100kg par poteau, ca me parait pas excessif.

La ou ca se complique, c'est effectivement au niveau du pied avec effet de levier qui va encore multiplier ces 80-100 kg par poteau par un facteur de ???
Je pourrais fixer la flying bar un peu moins haut pour réduire ce risque mais c'est un peu dommage par rapport à l'intérêt de l'accessoire.

Et surtout je me demande ou est le point faible, les ancres en galva (épaisseur 5 mm), les boulons en acier de 10mm qui traversent l'ancre ou le poteau en bois de 9cm ou le pied en béton...la je seche un peu.


je suis d'accord, tout est dans la recherche du point faible.


Citation: Je ne connais pas la structure en chien assis. Pour moi c'est un type de lucarne mais je ne vois pas comment l'appliquer à mon cas. Vous pensez à quelque chose comme une jambe de force qui reprend les efforts plus haut sur le poteau ?


oui, c'est en effet chien assis la tête par terre....

Donc 2 poteaux principaux qui tiennent la flying barre.
Et 2 poteaux (jambe de force) qui travaillent plutôt en traction pour éviter la flexion des poteaux principaux.

Citation:

Merci encore.


ce que je ferais, c'est partir sur votre idée. Mais de provisionner un emplacement futur afin de sceller au sol deux jambes de force sur les poteaux secondaires. Au cas où. Ainsi ça ne génera pas les barres de la structure principal et ça consolidera les efforts de couple pris au niveau des ancrages au sol.
Les jambes de force pourront aussi accueillir une assise pour faire du "decline crunch" extrème" (lol).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Paris
Merci pour ces conseils.

Je pense que je vais mettre des jambes de force dès le départ pour sécuriser.

En revanche, si je vous comprends bien, votre idée est plutot de mettre des jambes de force qui travaillerait en "traction" soit à l'opposé de la flying bar et non en "pression" soit du côté de la flying barre. Y a-t-il une raison à celà ? Est-ce plus efficace/approprié selon vous ?

Bonne idée le crunch décliné ;)
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
J'ai mentionné les jambes de force à l'opposé de la flying barre car je suis parti du principe qu'il ne fallait rien autour de la flying barre justement.


Mais effectivement ça aurait été mieux du côté de la barre.

Mais à ce compte là autant tout faire en ossature bois et rajouter des tubes acier pour refabriquer une flying barre entre tout ça

Tout va dépendre du budget, espace associé,  etc...

Edit: ah mais elle sera fabriquée en faite! 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Quand on regarde cette vidéo :

https://youtu.be/lC9eCvbGyhE?si=C5wkG5mWV9T_nODm

Est-ce ça gênerait d'avoir des poteaux en bout de potence là où tombe la sangle avec anneaux?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Paris
Alors pour une paire de poteaux a l'extrémité de la flying bar, ce serait idéal mais ça va être compliqué à cause de l'emprise au sol et de l'esthétique plus massive avec 2 poteaux additionnels de plus grande hauteur a installer dans un espace un peu contraint...Si j'avais un grand terrain ce serait une option mais ce n'est pas mon cas, j'habite en zone urbaine.

Je vais partir sur des jambes de force du côté de la barre, ça je peux encore le faire et ce sera toujours ça de pris pour alléger les contraintes sur les poteaux.

Je vais aussi creuser un peu plus et ferrailler mon beton pour le rendre plus résistant à la traction.

Avec tout ça, je pense que je fais le max dans mon cas de figure.

Merci encore pour avoir réfléchi à la question avec moi ! 

Je reposterai ici une fois la construction faite et utilisée pour vous dire ce que ça donne côté stabilité.
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Ok.
Finalement je ne comprends plus le résultat final. Laugh
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Paris
president13 a écrit:Ok.
Finalement je ne comprends plus le résultat final. Laugh

Ah zut...je ne suis pas très doué en dessin mais ça donnerait ça :


Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le mercredi 20 novembre 2024 à 00h49
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis entretien jardinArtisan
Devis entretien jardin
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : créer une jolie haie de jardin
Guide : créer une jolie haie de jardin
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
18 idées pour votre allée de jardin
18 idées pour votre allée de jardin
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos jardins
Photos jardins
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

1
personne
surveille ce sujet
Voir